Új hozzászólás Aktív témák
-
attila9988
őstag
ÓÓÓÓÓ de mennyire hogy azok.. Hány egyetemistának kellett már beállítanom a hálózati kártyát.... csak úgy záporoztak a hülyeségek a szájából, meg az ezer éves "városi legendák" mindegyiknek, de ha valamit meg kellett csinálni, akkor aztán se kép se hang.
Az álltalam ismert iskolákban egyébként egy kivétellel gyakorlatilag semmit nem ér a gyakorlati oktatás. ("kattints ide aztán oda" na persze... ). Az az egy darab kivétel pedig szinte csak gyakorlati oktatásból áll, így ha valaki nem tud semmit az elméletről, akkor szinte azonnal elvérzik...Az átlag magyar színvonal egyébként minden oktatási területen meglehetősen mélyen van, nem csak az informatikában.
Igazi gyakorlati tudása itt inkább azoknak van, akik hobbi informatikusként kezdték. Ők "csinálják, és közben tanulják". Nem csak "tanulják".
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
cellpeti
veterán
Mivel igen ritka a gyakorlati képzés ezen nem kell csodálkozni!
Megelőztél!
[ Szerkesztve ]
Tigris, tigris, csóvafény...
-
bobsys
addikt
milyen az a „mindenes informatikusok” ?
ahol en tanultam ott azert voltak jo gyarkolati oktatasok foleg a programnyelvek teren
masbol nem igazan voltak toppon
mainframe - csak elmelet
unix/linux - inkabb elmelet mintsem gyakorlat
ms - ezekre nem kellett jarnom
adatbazis - szinte csak elmelet, illetve papirra irogassal sqlbenEnterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
anulu
félisten
a legnagyobb baj a másik oldalról, h a munkavállalók sem tudják (vagy csak elvétve), hogy pontosan mit akarnak. képesek olyan dolgokat kérdezni a szakmai interjún, amiről alapból szó sem volt, de a másik oldala is nagyon sokszor előfordul, miszerint kérnek fűt-fát, a jelentkező úgy gondolja amikor bekerül, h tényleg szakmai lesz a dolog, aztán kiderül, h picit kell több, minthogy be tudja valaki kapcsolni a gépet...
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
ELTE-IK prog-mat / újabban prog info: prog maton az első 4 félévben akkor láttál programnyelvet ha sikerült bejutnod valami olyan sávra aminek a keretszáma volt 20, az évfolyamé 400+. prog infon talán még rosszabb a helyzet.
személyes tapasztalat.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Cathfaern
nagyúr
"Az elsődleges megkövetelt nyelvismeret a válaszadó cégek körében az angol, a második a német. Mindkettőből legalább középfokú nyelvismeretet várnak el, de nem volt ritka a felsőfokú nyelvismeret szükségessége."
Ez nekem kicsit furcsa. Nemsokára végzek, és én a legtöbb álláshirdetésben angol melletti nyelveket csak, mint "előnyt" láttam az esetek 90%-ban. Illetve nagyon még nyelvvizsga kötelezettséget sem, csak "tárgyalóképes angoltudás"-t (illetve munkaadók elmondása szerint ha értelmesen képes elbeszélgetni angolul, már annak is örülnek, elég siralmas a helyzet ilyen téren, ami elég érthetetlen számomra informatikusok körében). -
oO7
őstag
szerintem a "mindenes informatikus" az olyan ember akit hívnak egy cégen belül ha bármi baj van... lefagyott a vindóz, nem mozog az egér, nem megy a net, nem nyomtat a nyomtató... és hansolnó feladatok megoldására.
amúgy nálunk (NIK) is így a törzstantervben főleg a programozás az ami egy kicsit is nagyobb hangsúlyt kapott (C#) de sajnos nem mondhatnám, hogy a legújabb technológiákig érnénk el... kb .NET 2.0 -ig tanulgatjuk a dolgokat de kb ennyi, végülis főleg az alapokra megy rá és nyilván nem a specifikus .NET technológiákra... a probléma ott kezdődik, hogy ha jóltudom akkor még szakirányon sem jutok majd sokkal előrébb szal magamtól kell tanulnom ezeket a dolgokat, ha ezekkel szeretnék a későbbiekben foglalkozni
[ Szerkesztve ]
-
anulu
félisten
magyar cég nyelvvizsga papírt kér, nemzetközi nyelvtudást.
az, h beszélsz 1 idegennyelvet, az nem előny, hanem alapvető. a kérdés az, h mennyit és milyen szinten még mellette. ritka az a multi, ahol csak 1 idegennyelvvek kell kapcsolatba kerülnöd.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Cathfaern
nagyúr
Mármint angol kötelező mindenhol, további nyelvek előny.
De elég sok munkaadót meghallgattam mostanában, mindenhol azt mondják, hogy már annak örülnek, ha 1 nyelven képes normálisan beszélni az illető, mert nagyon gyakori az olyan eset, hogy szakmai tudása tökéletes, de amikor odakerül a sor, hogy angolul kéne valamit mondani, akkor meghalt az illető.
Persze én értelemszerűen inkább olyan helyeket nézek/látok, ahova pályakezdőket felvesznek, magasabb szinten már könnyen lehet, hogy más az elvárás.[ Szerkesztve ]
-
anulu
félisten
az ilyen "mindenes" az, aki szvsz a legtöbbet kell, h dolgozza, és tényleg mindenért neki szólnak. a napi rutin cuccokkal megy el a munkaideje, semmi új dologra nem jut és este örül ha ágynak tud esni.
jól látod. vért izzadva magadtól kell megtanulnod a dolgokat, mert a felsőoktatásban nem fogod. szomorú, de ez van. örülj neki mellesleg, h olyan oktatód van, akinek van fogalma a .net 2.0-ról és nem ragadt le a qbasicnél...
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
-
ddekany
veterán
"Mindenes informatikus" a kisebb cégeknél szokott lenni, amiknek a tevékenységi köre nem IT-s... Nem feltétlenül rossz munka (ha van benne sok programozás is), mert változatos (mindenhez kell érteni... valamennyire), viszont elég kétes értékű portfólió építés szempontjából (mert semminek sem leszel a mestere).
Amúgy az informatika pont az a terület, ahol aki önállóan nem tanul és érdeklődik, az úgy is lemarad. Én mikor infóra mentem régen, már rég írogattam szórakozásból programokat. Maga az iskola sajnos rengeteg időmet vette el, amiben tanulhattam volna a szakmámat... ehelyett nem szorosan a szakmához kötődő (pl. közgáz) ill. abszolút elavult dolgok tanulásával (hardver őslénytan, stb), na meg előadásra járással kellet töltenem az időt (utóbbinak mi értelme... ember körmöli amit a tanár mond, ahelyett hogy a tanár 1x begépelni és feltenné valahova). Na ez a gáz. Az iskola akadályozott a szakmai fejlődésben!
[ Szerkesztve ]
-
]Phobos[
senior tag
Maximálisan egyetértek mindenben az előttem szólókkal!
Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!
-
Myers
senior tag
"Leginkább a 3-5 és az 5-10 éves szakmai tapasztalattal rendelkezőket foglalkoztatják szívesen,"
10 év felettiekkel mi van? Őskövületnek tartják őket? Vagy azokat már nem lehet annyira kizsákmányolni?
http://www.muszaj.hu/
-
shev7
veterán
masodeves koromtol dolgoztam fel vagy teljes munkaidoben egyetem mellett. Kezdetben rendszergazda, majd junior fejleszto. Persze igy nagy szopas volt a vizsgaidoszak, volt olyan eloado akivel vizsgan talalkoztam eloszor, es volt olyan targy amit 5szor vettem fel. Nem azt mondom, hogy nem tanultam semmit az egyetemen. Jopar eloadas/gyakorlat volt aminek nagyon sokat koszonhetek, de teny, hogy az elso "igazi" interjumon tobbet szamitott, hogy van munkatapasztalatom mint a diplomam.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Bandi18
tag
Én is most végeztem infósként.
Mivel a porgzáshoz sose volt érzékem ezért más terültet próbltam keresni így lettem hálózatos. Viszont gyakorlati képzés nálunk is nagyon kevés volt, csak a Cisco-s tanfolyamon miatt vettek fel a mostani a munkahelyemre, de nagyon sok dolgot kell behoznom :S[ Szerkesztve ]
-
TR3
tag
-
Syrano
tag
Ez a felmérés se mond többet annál mint amit már mindenki tud aki a szakmában dolgozik. Nekem ELTE progtervmat diplomám van, de véleményem szerint az MCP vizsgám és szakmai gyakorlatom, nah meg, hogy két idegen nyelvet folyékonyan beszélek többet ért anno az egyes állásinterjúkon. Az egyetemen nem sok hasznos gyakorlat volt.
-
Bandi18
tag
-
sKie^
tag
Pontosan! Ahol en voltam allasinterjunkon, ott soha az eletben nem kerdeztek meg tolem, hogy van-e nyelvvizsgam. Mindig az volt, hogy beszelhetunk angolul? Persze, onnantol eszukbe se jutott papirrol erdeklodni. Tenyleg siralmas, ami nalunk van idegennyelv teren. Mondjuk en mindigis olyan voltam, hogy magamtol tanultam az idegennyelveket. Mindent angolul hasznalok (windows/linux, programjaim, telefonom...) es nezek (fimek, tv-n ahol lehet atallitom az alapertelmezett nyelvet angolra), igy mindenhol ragad ram ugy, hogy eszre se veszem. Ja esz iszonyat mertekben szotarazok a kezdetek ota. En nem ertem ezt az iszonyatos mindenre kiterjedo magyaritasi oruletet. Csak sajat magadat fosztod meg egy hatalmas elonytol,raadasul ha kulfoldre mesz, lesel, mint a hal. Nem egy ilyet lattam.
Igaz, tenyleg sok olyan hely van, ahol mas nyelveken is kell tudni. En altalaban vmi szlav, vagy holland nyelvet szoktam latni, mint masodik nyelvet. Egyebkent amin meglepodnek egy interjun az az, amikor meglatjak hogy koreaiul is tanulok. Ez mindig felkelti az erdeklodesuket. Igaz, nem beszelek vmi sokat, csak alap dolgokat tudok, de ez olyasmi, ami kiemel ezen a teren a tobbiek kozul.
''Genyo Kapitany nem kegyelmez!''
-
ntomka
nagyúr
Én magyar vagyok, szeretek magyarul írni, olvasni és beszélni (még ha hibásan is olykor). Az más kérdés, hogy egy nem magyarral természetesen x nyelven érdemes és lehet kommunikálni, de az, ha szeretjük a saját nyelvünk, természetes és dicsérendő: "Meleg szeretettel függj a hon nyelvén! Mert haza, nemzet és nyelv három egymástól válhatatlan dolog, s ki ez utolsóért nem buzog, a két elsőért áldozatokra kész lenni nem fog."
"Az informatikusképzés legnagyobb hiányosságát a gyakorlati oktatás és az új fejlesztések ismeretének a hiányában látják a cégek."
Ezt eddig is tudtuk, az egyetemen is tudják, mégsem tesznek semmit. Inkább még tovább rontják az oktatás színvonalát. Képzik a sok diplomás "senkit". Már bocsánat, de ez a helyzet.
"Az informatikusok legfontosabb tulajdonságának a jó problémamegoldó készséget tartják, de szintén hangsúlyosnak ítélik a felelősségvállalást, az önálló munkavégzést és a kreativitást. Legkevésbé fontos tulajdonságokként a vezetői ambíciókat és készségeket nevezték meg."
Jah, ez a tipikus álláshirdetési szöveg. Lézer szeme ne legyen?
"illetve munkaadók elmondása szerint ha értelmesen képes elbeszélgetni angolul, már annak is örülnek, elég siralmas a helyzet ilyen téren, ami elég érthetetlen számomra informatikusok körében"
Egyáltalán nem érthetetlen, az elvárt nyelvtudás(ok) minőségét nem tükrözi a nyelvoktatás minősége és támogatása, valamint a munkaerő piacra kikerülésig a legtöbben nem is használják a nyelvet.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Piton
tag
A gond inkább az, hogy kicsit átestünk annak a bizonyos lónak a másik oldalára már...
Miért fontosabb az, hogy legyen x nyelvvizsga, mint a szakmai tudás? Ennyi erővel, ha valaki nyelvet tanul annak is legyen alapkövetelmény az, h informatikából min ugyan olyan szinten legyen arányait tekintve, mint amennyire fontosnak tartják a nyelvet.
Mellesleg attól, hogy valakinek szar a nyelvérzéke, vagy marhára nem nyelvtanuló típus ne függjön már tőle az, hogy megkapja vagy sem a diplomáját, meg ne értékeljük már hülye gyereknek, mert mondjuk nyelvügyileg tényleg nem oké. A szakmai tudása attól még lehet marha kimagasló.
Mellesleg, ami nálunk van az egy vicc. 20 éve az orosz volt a nagyon kell, aztán lett a német a nagyon kell, majd most az angol éppen a nagyon kell, anélkül semmit nem érsz nyelv. Lehet pár év múlva a kínai lesz? Nevetséges amit csinálunk a "fontos nyelv" kategóriában...[ Szerkesztve ]
Kódból vagyunk...
-
dabadab
titán
válasz Cathfaern #18 üzenetére
"Szakmai tapasztalatot nem úgy szokás megadni, hogy 3-5 év között, akinek 6 van, az már nem kell, hanem, hogy legalább annyi"
Itt konkrét kutatásról volt szó, nyilván a kérdőíven ott voltak a rubrikák, hogy kiket szeretnének (mondjuk jó lenne látni a konkrét kérdőívet, hogy hogyan nézett ki a konkrét kérdés).
Ami nekem furcsa volt, az az, hogy a "megkérdezett cégek háromnegyede látja versenyképesnek azt a fizetést, amelyet biztosítani tud". Úgy látszik, én valahogy mindig csak abba a 25%-ba tartozó cégekkel találkoztam errefele (az egy dolog, hogy az osztrákokkal nem versenyezhetnek, de Bp-hez képest sincsenek sehol se a fizetések).
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Miért fontosabb az, hogy legyen x nyelvvizsga, mint a szakmai tudás?"
Azért, mert bármi normális szakmai tudás megszerzésének kb megkerülhetetlen előfeltétele az angoltudás. Egyébként 20 évvel ezelőtt is az angol volt szakmai szempontból a legfontosabb, meg ma is az.
DRM is theft
-
shev7
veterán
"mondjuk nyelvügyileg tényleg nem oké. A szakmai tudása attól még lehet marha kimagasló."
Mivel hasznalhato szakmai tudas megszerzese informatikaban elkepzelhetetlen hasznalhato angol nyelvtudas nelkul, igy nem erzem az ellentmondast
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Rive
veterán
Volt egyszer valami felmérés, hogy mit tanácsol az ember egy egyetemistának: mire feküdjön rá, mivel tudja majd jól eladni magát. Valami olyasmit sikerült akkor kinyögnöm, hogy tanuljon nyelvet, meg lehetőleg már félidőben keressen magának valami állást.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
devast
addikt
Zsír. Egy hónap múlva államvizsgázok
-
Nyugdíjas
nagyúr
Ez igy is van. Kb ennyi amivel már megél. Az egyik legrosszabb létforma a totális sokkban fetrengő 24 éves most végzett egyetemista aki életében nem dolgozott egy percet sem
"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."
-
TR3
tag
"Ezt eddig is tudtuk, az egyetemen is tudják, mégsem tesznek semmit."
Ó, dehogynem. Először is intenzíven kommunikálják a leendő hallgatók felé, hogy ők már rég túlléptek ezen a problémán, és a náluk megszerezhető diploma több mint ultra piacképes. Ha pedig végképp tenni is kell valamit, akkor rendeznek egy konferenciát, ahol jól megbeszélik a munkaadókkal, hogy mire is lenne is igény. Persze a legtöbb konferencia pozitív hatása kimerül az ásványvíz és aprósüti eladások átmeneti fellendülésében, és minden szépen megy tovább a régi kerékvágásban, de legalább hírként el lehet adni ezt is kisebb médiákban, ami marketingszempontból mindenképpen jó az egyetemnek.
-
Cathfaern
nagyúr
"Egyáltalán nem érthetetlen, az elvárt nyelvtudás(ok) minőségét nem tükrözi a nyelvoktatás minősége és támogatása, valamint a munkaerő piacra kikerülésig a legtöbben nem is használják a nyelvet"
1. Informatikáról beszélünk, aminek a nyelve menthetetlenül angol. Szakirodalom 90%-a angolul van, programok jó része angolul van, programozási nyelvek nyelve angolra épít, stb. Tehát ha semmi másért nem tud angolul, akkor már csak ezért miért nem?
2. Informatikus jó része multihoz kerül. Ha nem multihoz, akkor is exportra fog dolgozni. (Kivéve ha rendszergazda vagy ilyesmi lesz, de ahhoz meg felesleges infós diploma, pár tanfolyam bőven elég. Ezzel nem akarom a rendszergazdákat lenézni, de egyetemen nem olyat tanítanak ami oda kell). Mindkét esetben napi szinten kell külföldiekkel kommunikálni, nem ritkán egy projekten külföldiekkel dolgozik együtt. Innentől kezdve egyszerűen elengedhetetlen az angol tudás, mert ha nem tud angolul, az pont olyan, mint ha programfejlesztő révén nem tudna egy programozási nyelvet sem, magyarul: nem tudja a munkáját végezni.
Konklúzió: lényegtelen milyen a nyelvoktatás minősége, ha dolgozni akar, akkor tudnia kell angolul. Ha nem tud, azért nem az oktatás a hibás, hanem ő maga (mert igen is utána lehet járni, és keresni megfelelő oktatást, vagy képezni magadat). De mégegyszer mondom, szerintem az informatikához az angol egyszerűen hozzátartozik, akit kicsit is érdekel az informatika, annak saját jól felfogott érdeke, hogy jól tudjon angolul.dabadab:
Tudod, álláskereső kisszótárból:
versenyképes fizetés: nagy a verseny, hogy melyik nap ki kap -
ntomka
nagyúr
válasz Cathfaern #38 üzenetére
1. Mert más írni, olvasni és beszélni angolul. A legtöbb ember, akiket szóba hozol, olvasás szintén találkozik a nyelvvel. Bizonyos része veszi a fáradtságot, és külföldi fórumokon is megnyilvánul, így írni is képes valamilyen szinten. Mondjuk úgy, hogy tud angolul fogalmazni, de mivel itt nincs szükség ad hoc angol kommunikációra, van ideje gondolkozni a szövegen. Csevegő csatornák ebből a szempontból megint jobbak, hisz az valamelyest az előző ad hoc fogalomnak megfelel, tehát gyorsabb reagálásra van kényszerítve. Viszont a többség az oktatási ideje alatt szinte nincs ráutalva egyáltalán, hogy egy szót is szóljon angolul valakihez, így hiába érti a nyelvet, egy rögtönzött stílusú társalgási forma nem alakul ki nála. Tömören: nem bír megszólalni. Jómagam is ebben a cipőben járok, és sajnos el kell mondjam, hogy a legtöbb ismerősöm is. Szóval amikor azt írtam, hogy az elvárt idegennyelvi tudás szintjét nem tükrözi a oktatás minősége, erre gondoltam. És az az egészben a legszomorúbb, hogy a diploma feltétele nem az elfogadható szintű nyelvtudás, hanem egy papír, amit manapság csak az nem szerez meg, aki nem is akarja.
Mindemellett, és ez már szubjektív véleményem, rendben van, hogy elvárja tisztelt kormány törvényi szinten a diplomához a nyelvtudást egy papír formájában, de akkor ahogy a hagyományos képzéseket is támogatja valamilyen formában, ezt is ugyanígy kéne kezelni. Aki bizonyíthatóan rászorul, kapjon támogatást a tanuláshoz, mert akárhogy nézzük, a valamire való nyelvképzések is komoly költségekkel járnak. Talán ezzel is javítani lehetne a rátát...2. Egy szóval sem mondtam, hogy nem szükséges a nyelvtudás, ellenkezőleg! Az természetes, hogy egy nem magyarral valamilyen idegennyelven kommunikál az ember. Én az ellen hördültem fel, amit egy magyar egy másik magyarnak mond: "magyarítási őrület". Na de kérem...
Másik részről az 1. pontban részben boncoltam, hogy a nyelvtanulás nem csak ennyiből áll, hogy leülök és angol doksikat olvasok...[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
shev7
veterán
"de akkor ahogy a hagyományos képzéseket is támogatja valamilyen formában, ezt is ugyanígy kéne kezelni."
Nem erzem azt hogy ne lenne kezelve (illetve kevesbe lenne kezelve mint barmi mas, az oktatas szinvonalaba most ne menjunk bele, nem ez a tema). Kozepiskolaban ha jol tudom kotelezo nyelvet tanulni. Egyetemen is vannak nyelvi orak (ja, hogy BME-n nem adnak kreditet erte, es akkor mar "nem eri meg" felvenni... hat az mar nem az egyetem hibaja)
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ntomka
nagyúr
Mi ha nem ez a téma? A cikk pont erről szól!
Jelen van az oktatásban a nyelvképzés, de milyen szinten? A legtöbb helyen megtanulják, hogy az apple az alma és, hogy mit csinálnak a "holidayben". Nyelvet az beszél jobban, aki már középiskolás (esetleg általános iskolás) évei alatt is megengedheti magának, hogy külön képezze magát ebben is. Aki ezt nem teheti meg, később szenvedve szerzi meg az elfogadható szintet...[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
anulu
félisten
2) szeretem a magyar irodalmat, tisztelem a "régi nagyokat". de ha azt látom, hogy "Kellékek" az "Accessories" helyett, attól feláll a szőr a hátamon
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
shev7
veterán
Azert mondtam, hogy a szinvonalba ne menjunk bele, mert a kozepiskolaban nem csak a nyelvoktatassal van/lehet problema. Te azt mondtad, hogy a nyelvtanulas nem tamogatott, csak elvart. En azt mondom, hogy nem kevesbe tamogatott mint barmi mas.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ntomka
nagyúr
De én nem is a Microsoftos förmedvényekre gondoltam.
(#44) shev7: Én még nem találkoztam államilag támogatott nyelvtanfolyammal, aminek a végén a képzést igazoló dokumentum legalább egy középfokú nyelvpapír (az már csak hab lenne a tortán, ha használható tudást is adna). A középiskolai, egyetemi nyelvórák alkalmatlanok használható nyelvtudás megszerzésére, alapnak jók csak. Talán a mostani emelt idegennyelv érettségi ér valamit, nemtom, ezt már nem ismerem. Viszont egyetemen tudom mennyit ér a nyelvóra, én felvettem, kaptam érte kreditet és kötelező is volt, de nem lettem okosabb, ahogy senki más sem (nem, nem túlzok)...
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
nagyúr
Nincs teljesen igazad ebben. Én már lassan 5 éve dolgozok egy nagyobb multinál és papíron csak egy C közepem van angolból. Más nyelven nem beszélek folyékonyan. Ez sokat számít de messze nem a nyelv dönti el a dolgokat, hanem a hozzáállásod a dolgokhoz, mennyire vagy segítőkész meg ilyenek.
Üdv,
Vik~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
shev7
veterán
"középiskolai, egyetemi nyelvórák alkalmatlanok használható nyelvtudás megszerzésére, alapnak jók csak."
Nem jartam kulonorakra. Kozepiskola alatt szereztem nyelvvizsgat. Tobb cegnel is dolgoztam ahova hasznalhato angol nyelvtudas nelkul fel sem vettek volna. Jelenleg Londonban dolgozom. Es ismetlem angolbol 0 kulonoran vettem reszt. Tudom erosen tanarfuggo. Ahogy a matek, fizika de akar az irodalom, tortenelem is...
"Én még nem találkoztam államilag támogatott nyelvtanfolyammal,"
miert, allamilag tamogatott matematika tanfolyammal talalkoztal? Pedig egy it diplomahoz ugyanugy kell matek tudas is. Ismetlem nem az a hozzaszolasom lenyege, hogy meg lehet tanulni, hanem az, hogy nincs kevesbe tamogatva mint barmi mas...''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ntomka
nagyúr
Akkor neked szerencséd volt, de sajnos a többség nincs ilyen helyzetben szerintem...
Igen, kell matekot is tanulni, amit a szak követelményeinek megfelelően tanítanak is (függetlenül attól, hogy mennyire használható tudást adva), ellenben az idegennyelv szakmától függetlenül elvárt, még sincs az oktatás ugyanazon a szinten belőle, mint az előbbi eset(ek)ben.
ツ Headphones on - World off
-
shev7
veterán
"az idegennyelv szakmától függetlenül elvárt, még sincs az oktatás ugyanazon a szinten belőle"
Ezzel nem ertek egyet. Semmit sem tudsz megtanulni csak az iskolaban, egyetemen. Ha csak bejartal nyelvorakra, persze, hogy nem ert semmit. De ha foglalkoztal vele (mert tenyleg erdekel) oran es oran kivul is akkor maris mas a helyzet. Nyelvet nem lehet tanulni anelkul hogy beszelnel. Megis nyelvorakon az a hozzaallas altalaban, hogy "jol elvagyok itt, csak fel ne szolitsanak, az meg hogy aktiv legyek az teljesen elkepzelhetetlen" hat nem csoda, hogy nincs eredmenye a dolgoknak...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ntomka
nagyúr
Korrekt, ezzel nem is szállok vitába. Én is ezen a véleményen vagyok, csak lehet nem fogalmaztam egyértelműen. Tényleg kell az embernek tenni az oktatáson kívül is azért, hogy használható legyen a megszerzett tudása, csak amire ki akarok lyukadni az az, hogy a nyelvoktatásnak a jelenlegihez képest lényegesen máshogy kéne felépülnie a közoktatásban, mert nem mindenki olyan szerencsés, hogy jó tanárt fogjon ki.
Egyébként a szakma is azon a véleményen van, hogy a jelenlegi, többségében frontálisan zajló oktatás hosszú távon előnytelen és már régen át kellett volna térni a kompetencia alapú oktatásra. Nyilván ez nem két napos átállás, de nem is olyan teszetoszának kéne lennie, mint ahogy zajlik: szinte sehogy...ツ Headphones on - World off
-
Piton
tag
És a nyelvvizsgánál hol a francba nézik azt, h használható vagy sem?
Én még egyszert sem hallottam, h az annyira huda rohadt fontos a nyelvvizsga a diplomához kategóriában valakit is a ténylegesen számára rohadt fontos területtel kapcsolatban eröltették volna.Az ami ma nálunk marha fontos a nyelvvizsga címszóval megy, az majdnema nullához közelit a későbbi valódi használhatóságot tekintve...
Erről beszéltem és szerintem ez nem igazán vitatható. Mert az oktatásban nem kapja meg egy tanuló sem azt a szintet, ami később elegendő az annyira elvárt nyelvvizsgához.Kódból vagyunk...
-
shev7
veterán
"Az ami ma nálunk marha fontos a nyelvvizsga címszóval megy, az majdnema nullához közelit a későbbi valódi használhatóságot tekintve..."
Hat eleg sok embernek eleg eros alapot ad ahhoz hogy utana az adott nyelven el tudjon boldogulni, akar szakmai temaban is...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ALI_G
veterán
Egyébként ez a dr. akárki mit várt? Egyetemen dolgozik ő is, tudja jól, hogy gyakorlati oktatás nulla, elméletet oktatnak.
Értelmetlen a felmérés egy része, ezt tudta mindenki fejből is, még egy harmadéves is, hogy ha elhelyezkedik, akkor fog megtanulni gyakorlatban is használni a tudását. -
Paarthurnax
senior tag
Nem magyarorszagi intezmeny, de a "head of school" nalunk igy definialta az oktatast gyakorlati es alapismereti szempontbol:
"In some CIT Schools, there is a tendency to teach the details of the latest technology so students will have the latest in-demand skills. With the speed the CIT industry changes, such skills will soon be out-of-date, so at CSE, we believe that a much better approach is to teach you the foundations of Computing and Information Technology - principles that will allow you to adapt to the inevitable changes in technology. However, as former students will testify, there is a considerable emphasis on developing practical skills on top of the foundations, and doing this using leading-edge technologies. Such an approach inevitably makes our degrees challenging."
Eloszor alapismereti es elmeleti tantargyak voltak es a vegen eleg eros gyakorlati. Piszok nehez volt...
Diablo 3 - BoGyesz#1484
-
misx
senior tag
OFF
Én nem informatikus vagyok, hanem könyvelő (mégis munkahelyen apró infós dolgokat én oldok meg, ha épp nincs ott a felbérelt külsős rendszergazda ). És azt a tényt csak aláírni tudom, hogy a gyakorlatban érted meg a dolgokat, az agyadnak van mihez kötnie, minél többet csinálod, annál jobban beléd mászik a dolog. Pl. én is a cégnél láttam át teljesen az egész könyvelési rendszert, mert ez már rá volt ültetve egy tevékenységre (konkrétan mezőgazdaságra), nem ilyen "vállalkozásunk vett x mennyiségű anyagot x Ft-ért" szövegek voltak, meg "töltsd ki a mérleg hiányos részeit", mert valóságban ilyen nincs, hogy hiányzik, ott van benne a főkönyvben minden csak másolni kell , meg egy-két dolgot összeadni, átcsoportosítani, stb.
ONVisszatérve az infóra, tényleg gáz, hogy egy-két rendszergazda végzettségű egyén már a Windows telepítést is összecsapja én meg addig el nem megyek az illetőtől, amíg üzemkész nem lesz (NET-ek, frissítések, lejátszók, vírusirtó, képnézegető, stb. telepítése).
Ha hálózati probléma van meg csak ki kell húzni a routert, aztán vissza és probléma letudva. -
julius666
addikt
1.
Pontosan ez a helyzet velem is, és az összes olyan ismerősömmel, aki nem nyelvi képzésben vesz részt. Olvasni kiválóan tudok angolul, szinte mindent megértek (egyedül probléma jogi szövegekkel volt nálam eddig, de azokat sokszor magyarul sem értem ). Hallás után is egész jól értek. Viszont beszélni egyáltalán nem. Sokan mondják, hogy a gyakorlati tudást az egyetemen nem oktatják, azt "hobbiból" kell megszerezni. Ezzel még nagyon kis részben bár - ha az ember bent akar maradni/értelmes idő alatt elvégezni az egyetemet, nem sok szabadideje marad sajnos, meg aztán honnan is kéne ezt megszerezni - meg tudom érteni. Viszont azt valaki elmagyarázhatná, hogy beszélni hogyan fogok tudni megtanulni magamtól? Mert azt akárki akármit mond, iskolában, egyetemi nyelvoktatáson nem tanítják rendesen (persze vannak jó tanárok, meg van aki jó nyelvi érzékkel rendelkezik, de ez messze nem általános).
Járjak méregdrága - szintén erősen kétes hatásfokú - nyelviskolákba? Éljek külföldön? Azért ezt nem mindenki teheti meg, illetve egyetem mellett - ha valaki még életében be akarja fejezni - nagyon nehezen fér bele.2. Gondolom itt a szakmai nyelvre gondolt. Ha magyarul tanulod a szakszavakat (ez elsősorban mondjuk a matek részre értendő, az infós meg közgázos cuccokat általában nem fordítják le), amikor angol szöveggel kerülsz szembe, azt se tudod miről van szó. Én már matekos cuccokkal jártam így.
Erre a gyakorlati tudás kérdésére pedig nem értem miért sírnak a munkaadók. Mindenki tudja hogy elméletet + értelmetlen szarokat tanítanak az egyetemeken. Tessék az egyetemekkel karöltve tanfolyamokat rendezni (zsebből és/vagy állami támogatással). Nem is példanélküli, nálunk tudom hogy az ms rendez ilyet, a végén vizsgával és a sikeresen vizsgázók közül jópárat aztán be is hívnak állásinterjúra.
Azt remélem nem várja el senki az egyetemistáktól hogy komolyabb gyakorlati tudást saját kútfőből szedjenek össze/több százezres tanfolyamokat fizessenek ki zsebből... -
shev7
veterán
válasz julius666 #59 üzenetére
rengeteg ceg keres felallasba junior fejlesztoket. Es nem varnak el nagy tudast. En anno egy banki szoftverekkel foglalkozo ceghez kerultem. Semmi J2EE tudasom nem volt elotte. Kb egy evig dolgoztam naluk heti 20 oraban. Emelett lehet meg egyetemre jarni, viszont azert eleg jo gyakorlati tapasztalatot ad. Sot adott esetben olyan helyre kerulhetsz ahol angol tudasod fejlodik. Ha megerted az olvasott szoveget, tudsz normalisan irni angolul, akkor olyan nincs, hogy nem tudsz beszelni. Biztos, hogy megertetned magad, es onnantol mar csak gyakorlas kerdese.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ntomka
nagyúr
"Ha megerted az olvasott szoveget, tudsz normalisan irni angolul, akkor olyan nincs, hogy nem tudsz beszelni."
Pedig van, pont amiatt, amit korábban részleteztem és amire julius666 is utalt, hogy többünknek nincs a beszélt nyelvi kommunikációban gyakorlata idegennyelven.
"...heti 20 oraban. Emelett lehet meg egyetemre jarni, viszont azert eleg jo gyakorlati tapasztalatot ad."
Itt is meg tudom erősíteni julius666-ot. Nem mindenki kiemelkedő képességű (nem azt mondom, hogy rossz, csak nem megy minden elsőre). Heti 20 óra az már nem kevés egyetem mellett. Aki komolyan veszi a tanulást, és nem bír az említett képességekkel, azok nem engedhetik ezt meg maguknak. Szerintem nem azt kéne erőltetni, hogy normál lexikális egyetemi képzés mellett oldd meg a gyakorlatot ahogy akarod, hanem az oktatással összhangban kéne megszervezni a gyakorlati képzést is, lehetőleg cégek bevonásával! Ma már vannak erre példák szerencsére, de még kevés számmal...
ツ Headphones on - World off
-
ftc
nagyúr
-
nem_tom
őstag
Igen, a "jól" kialakított rendszer meghozza gyümölcsét.
-
julius666
addikt
rengeteg ceg keres felallasba junior fejlesztoket. Es nem varnak el nagy tudast. En anno egy banki szoftverekkel foglalkozo ceghez kerultem. Semmi J2EE tudasom nem volt elotte. Kb egy evig dolgoztam naluk heti 20 oraban. Emelett lehet meg egyetemre jarni, viszont azert eleg jo gyakorlati tapasztalatot ad. Sot adott esetben olyan helyre kerulhetsz ahol angol tudasod fejlodik.
Tudom, tulajdonképpen az informatika ilyen szempontból egy szerencsés ágazat, hál' istennek . Nézelődtem én is, de gyakorlatilag mindenhol alapelvárás a komoly angoltudás, vagy valami olyasmi amit nem tudok (pl ms office mélyreható ismerete - excel makrók meg hasonlók). Sajnos, de jövőre ha jól sikerül az idei évem, megpróbálok vmennyire ráfeküdni az angolra aztán meglátjuk.
Viszont azt szeretném cáfolni, hogy heti 20 óra egyetem mellett belefér. Ha nem az a cél, hogy minnél előbb elvégezd, hanem bőven jó 8-10 év alatt is, és csak feleannyi tárgyat veszel fel, akkor persze lehet. Vagy ha elég annyi, hogy 1× átolvasod a jegyzetet, aztán megvan a tárgy ötösre (ismerek ilyeneket). De nálunk itt a BME-n máshogy esélytelen.
Nem is azért mert "olyan kevés szabadidőnk van", hanem mert nagyon "burst-ös" az eloszlása: van hogy egy héten 2-szer kell csak bemenni (bár ez azért ritka), van hogy 1 hónapig konstans szopok (sajnos ez nem ritka). Emellé melót bevállalni nehéz.Ha megerted az olvasott szoveget, tudsz normalisan irni angolul, akkor olyan nincs, hogy nem tudsz beszelni.
Az olvasás, fogalmazni tudás (bár az angol fogalmazással vannak problémáim, de ezek nem olyan komolyak hogy egy kis ráfeküdéssel ne lehetne orvosolni őket ) szükséges a szóbeli kommunikációhoz, de nem elégséges. Szóban gondolkodás nélkül kell fogalmani, kisujjból. Lehet hogy neked jó a nyelvi érzéked/sokat gyakoroltátok középsuliban, de az emberek 98%-a nem ilyen.
Biztos, hogy megertetned magad, es onnantol mar csak gyakorlas kerdese.
Igen, ráhibáztál, gyakorlás kérdése. Csakhogy sajnos ez az, amit magától nem tud megtenni az ember, ezt tükör előtt nem lehet, mert magadat nem tudodd ellenőrizni.
[ Szerkesztve ]
-
shev7
veterán
"Heti 20 óra az már nem kevés egyetem mellett."
ha heti ket-harom buli at CS-zett ejszakak meg az ataludt hetvege belefer, akkor 20 ora munkanak is bele kene...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
julius666
addikt
igen, angliában (bár sztem lassan ott is többen beszélnek törökül, mint angolul ) .
és gimi óta jóformán nem cs-ztem, wowozni meg még soha és valószínűleg nem is fogok.
Játék miatt sosem éjszakáztam még. Én nem annyira a klasszikus HC-gamer infós arc vagyok.A bulikat meg úgy osztom el ahogy akarom. Amikor üresebb időszak van (év eleje, mondjuk), belefér heti több is. A csúcsszopós időszakban max 1. A melóhelyen meg nem hiszem ugrálnának örömükben, amikor bejelenteném hogy "vizsgaidőszakom lesz, és lehet be tudok jönni, lehet nem, attól függ épp milyen vizsgákat kapok, hányszor kell pótvizsgáznom, bocsi".
Na a szorgalmi időszak első másfél-két hónapján kívül nálunk végig ilyen, előre még nem tudni pontosan mennyire lesz az embernek ideje.[ Szerkesztve ]
-
shev7
veterán
válasz julius666 #64 üzenetére
"ms office mélyreható ismerete - excel makrók meg hasonlók"
nehogy mar egy informatikust az ms office ismeretenek hianya akadalyozzon meg egy munka elvallalasaban. Mert ha azt mondod, hogy nem vesznek fel, mert nem tudsz J2EE-ul azt meg megertem. De egy atlag BME-s muinfosnak az excel makrok ne okozzanak mar problemat. Ha valamilyen nyelven tudsz programozni, akkor az excel makrok is mennek.
"Viszont azt szeretném cáfolni, hogy heti 20 óra egyetem mellett belefér. Ha nem az a cél, hogy minnél előbb elvégezd, hanem bőven jó 8-10 év alatt is, és csak feleannyi tárgyat veszel fel, akkor persze lehet. Vagy ha elég annyi, hogy 1× átolvasod a jegyzetet, aztán megvan a tárgy ötösre (ismerek ilyeneket). De nálunk itt a BME-n máshogy esélytelen."
Tudom mit varnak el BME-n ott vegeztem. Igen, volt olyan felevem amikor munka miatt csak 8 kreditem lett meg, van ilyen. De vannak lazabb felevek amikor meg be lehet huzni 40+-t
5 ev alatt vegeztem, es nem vagyok az 1x atolvasom es megvan a targy otosre alkat, sot. Mint irtam sok targybol csusztam, szabtech-et 5szor vettem fel, sok vizsgam eppen hogy meglett. Viszont van olyan targyak amik csusztathatok ugy hogy nem csuszol ki a kepzesi idobol. Ha okosan csinalod belefer. Nem en vagyok az egyetlen aki ezt megcsinalta."Lehet hogy neked jó a nyelvi érzéked/sokat gyakoroltátok középsuliban, de az emberek 98%-a nem ilyen."
nem, egyaltalan nem jo a nyelverzekem. Nem mondanam, hogy jol beszelek angolul. DE meg merek szolalni, es el tudom mondani amit akarok, meg tudom ertetni magam. Nagyon sok emberrel talalkoztam, akik nem mernek megszolalni angolul, mert egonek talaljak, hogy valamit nem helyesen mondanak/ejtenek. Aztan mikor a kulfoldi munkatarsakkal leulnek sorozni, a masodik sor utan nem lehet oket leloni. Nem hiszem, hogy barmilyen angol tudast nyernenek a sortol...
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
ftc
nagyúr
Amúgy visszatérve az informatikusokra: sokkal könnyebb nekik melót találni ,mert itt legalább keresnek junior fejlesztőket....de pl én ki mikro s nanoelektronikát tanul scak külföldön tud elhelyezkedni kemény angollal...
-
shev7
veterán
elso munkam egyetem mellett egy rendszergazda allas olt. Elotte angolul utoljara 3 eve beszeltem a nyelvvizsgamon. Es igen, nagyon fura volt mikor allasinterjun angolul szoltak hozzam. Majd az elso par het is szivas volt mikor indiaiakkal, japanokkal, oroszokkal es nemetekkel kellett beszelnem. De aztan rajottem, hogy ok sem tokeletesen beszelnek angolul, miert kene azert aggodnom, hogy helyesen beszelek-e. A lenyeg, hogy megertenek.
@ntomka: akkor viszont 2-3 munkanapnak be kell fernie. Elozo cegem minden evben vesz fel 10-15 diakot heti 2-3 napra. Es hidd el eleg erosen megvalogatjuk oket. Es pont azok nem kerulnek be akik szarnak arra, hogy mikor akarjak befejezni az egyetemet. Azokbol lesz a jo munkaero, akik tudjak mit akarnak, es tudjak hogyan osszak be az idejuket. A megfelelo time managmentre kesobb meg nagyobb szukseged lesz.
@#67 julius666: hat pedig a munkaltato nagyon jol tudja, hogy vizsgaidoszak huzosabb. Nalunk is sokan csinaltak azt, hogy felev elejen 4 napot dolgoznak, es osszegyujtik az extra napokat amit "ki tudnak venni" vizsgaidoszakban. Te magad mondod, hogy a felev elejen belefer heti tobb buli is. Akko hogyhogy nem fer bele a munka?
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
julius666
addikt
De vannak lazabb felevek amikor meg be lehet huzni 40+-t
Gondolom azt azért nem meló mellett.
5 ev alatt vegeztem, es nem vagyok az 1x atolvasom es megvan a targy otosre alkat, sot. Mint irtam sok targybol csusztam, szabtech-et 5szor vettem fel, sok vizsgam eppen hogy meglett. Viszont van olyan targyak amik csusztathatok ugy hogy nem csuszol ki a kepzesi idobol. Ha okosan csinalod belefer. Nem en vagyok az egyetlen aki ezt megcsinalta.
Gondolom te még az ötéves képzésben végeztél. Nálunk a BSc-MSc felosztásban nem lehet ennyit csúszni. Igazad van, a tárgyak többségéből lehet csúszni, de max 1-2 félévet. Mert egyébként csúszol BSc-vel. Vannak olyan tárgy-egymásraépülési vonalak is, ahol max 1 félévet lehet csúszni. Pl. a BSZ-algel-adatbázisok vonal. Ami azért nem a legkönnyebb.
És akkor a szakirányválasztásról nem is beszéltem.
Félre ne érts, nem azt mondom hogy nektek könnyebb dolgotok volt, sőt, sztem nektek nehezebbek voltak a tárgyak maguk, nálunk azért van amin már butítottak, de sokkal rugalmatlanabb a rendszer. Nálunk ha szabtech-kel 2-t csúszol, már csúsztál egy évet.
Te így a mi rendszerünkben konkrétan min. 2 évet csúsztál volna .agyon sok emberrel talalkoztam, akik nem mernek megszolalni angolul, mert egonek talaljak, hogy valamit nem helyesen mondanak/ejtenek.
Igen, de az a baj, hogy azelőtt, hogy konkrétan szüksége lenne az embernek rá, nincs kielőtt megszólalni, így a többség gyakorlati szempontból sosem használt szóban angolt (az iskolai állj ki az osztály elé és olvasd fel a kiselőadásod meg a tanárnéni sablonkérdésére adott bemagolt választ nem tekintem annak. Persze kell ez is a későbbiekhez, ez az első lépcsőfok, de az iskolai (és a középiskolai!) nyelvtanítás itt meg is áll). Persze hogy nem mernek.
-
shev7
veterán
válasz julius666 #67 üzenetére
erre hadd reagaljak meg: "igen, angliában" szerinted Angliaban felvesznek barkit ugy IT pozicioba hogy nem beszel normalisan angolul? Most akar elhiszed akar nem, egyetem alatti munkaim soran szedtem ossze hasznalhato angol nyelvtudast.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Cathfaern
nagyúr
válasz julius666 #73 üzenetére
"Igen, de az a baj, hogy azelőtt, hogy konkrétan szüksége lenne az embernek rá, nincs kielőtt megszólalni, így a többség gyakorlati szempontból sosem használt szóban angolt (az iskolai állj ki az osztály elé és olvasd fel a kiselőadásod meg a tanárnéni sablonkérdésére adott bemagolt választ nem tekintem annak. Persze kell ez is a későbbiekhez, ez az első lépcsőfok, de az iskolai (és a középiskolai!) nyelvtanítás itt meg is áll). Persze hogy nem mernek."
Tudtommal diplomához még mindig kell angol középfokú nyelvvizsga, ahol pedig bőven kell angolul "beszélgetni". Amit valahol gyakorolni is kell. Szóval itt valami sántít.Munka vs. egyetem:
Megcsinálható, gond nélkül. Hozzáállás kérdése. Szokták mondani, hogy el kell dönteni, hogy diplomát szerezni és szórakozni mész oda, vagy pedig tanulni. Amennyiben az ember kénytelen / akar dolgozni egyetem mellett, akkor el kell döntenie, hogy diplomát szerezni és dolgozni megy oda, vagy diplomát szerezni és szórakozni. Vizsgaidőszak nem lehet kifogás, mert egyrészt munkaadók tisztában vannak vele, hogy ott hajtás van, másrészt amennyiben az ember nekiáll évközben és rendszeresen tanulni (megtanulni minden héten az anyagot, amit vettek), akkor vizsgaidőszak nem 0-24 óra tanulásból áll. Igen, ehhez az egyetemistának nem fűlik a foga (nekem se, szidom is magam mindig miatta, mert könnyebb lenne).
Szóval ez elhatározás kérdése. Végtelen idő nincs, szóval ha tényleg dolgozni és tanulni akar egyszerre az ember, az azt jelenti, hogy szabadidejét szinte teljesen beáldozza. Hétvégét is. De nem lehetetlen. -
shev7
veterán
válasz julius666 #73 üzenetére
Igazad van, a 40+ mellett nem dolgoztam. Akkor a diplomamunkamat irtam a szorgalmi idoszakban, hogy a kov felevben megint tudjak dolgozni.
"Te így a mi rendszerünkben konkrétan min. 2 évet csúsztál volna "
Errol beszelek, timemanagement. 5szor vettem fel a szabtechet. Elso probalkozasra megszereztem az alairast, vizsga nem sikerult. Legkozelebb 4 felevvel kesobb mentem el vizsgazni. Miert nem probaltam meg kozben? mert nem jutott ra ido. Ha nem surgos, es van nala fontosabb, nem kell eroltetni."Persze hogy nem mernek."
De ha nem mersz megszolalni, akkor honnan tudod, hogy ha megprobalnad nem menne?''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
shev7
veterán
válasz julius666 #78 üzenetére
nem hiszem, hogy ez lenne az egyetlen modja annak, hogy angolul megtanulj...
@Cathfaern: na orulok, hogy nem vagyok egyedul a velemenyemmel. Mar teljesen hulyenek ereztem magam.
[ Szerkesztve ]
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
julius666
addikt
válasz Cathfaern #76 üzenetére
Tudtommal diplomához még mindig kell angol középfokú nyelvvizsga, ahol pedig bőven kell angolul "beszélgetni". Amit valahol gyakorolni is kell. Szóval itt valami sántít.
Nekem van német nyelvvizsgám, így tisztában vagyok hogy megy a dolog. Akkor még annyit tudtam is makogni, hogy meglegyen, és igazából ha lett volna hogyan és kivel kommunikálni németül, rendszeresn, lehet most simán tudnék beszélni. De nem volt.
egyrészt munkaadók tisztában vannak vele, hogy ott hajtás van, másrészt amennyiben az ember nekiáll évközben és rendszeresen tanulni (megtanulni minden héten az anyagot, amit vettek), akkor vizsgaidőszak nem 0-24 óra tanulásból áll.
Nem is annyiból áll. Sőt, az a vicces, nekem, aki az értelmesebb előadásokra bejár, meg zh-kra tanul, jóformán könnyebb a vizsgaidőszak, mint a zh-időszak. De ettől függetlenül simán bejöhet olyan, hogy a végére besűrűsödik (pótvizsgák), szóval egyáltalán nem tervezhető. Ha ezt eltűrik a munkaadók, akkor persze oké.
Végtelen idő nincs, szóval ha tényleg dolgozni és tanulni akar egyszerre az ember, az azt jelenti, hogy szabadidejét szinte teljesen beáldozza. Hétvégét is.
Ha az embernek huzamosan semmi szabadideje sincs, akkor értelmetlen az egész, annyit nem ér. És azt azért ne mond, hogy gond nélkül megcsinálható.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz julius666 #80 üzenetére
"Ha az embernek huzamosan semmi szabadideje sincs, akkor értelmetlen az egész, annyit nem ér. És azt azért ne mond, hogy gond nélkül megcsinálható."
5 vagy 3,5 évig 0 szabadidő, viszont utána egyből jól kereső, magasabb beosztású állás (mert van gyakorlat, van nyelvtudás, vannak kapcsolat), vagy pár évig csomó szabadidő, majd utána 3 évig alacsony fizetés és rabszolgamunka? Mert kb. ez vár arra az infósra, aki nem tud semmit felmutatni. És akkor emellett kéne családot alapítani, lakást venni, stb.
De persze valójában mind a "semmi", mint a "gond nélkül" kifejezéssel túloztam. Egy egyetemistának irdatlan mennyiségű szabadideje van, csak ez menet közben nem tűnik fel. Van ott idő heti ~20 óra melóra. -
shev7
veterán
válasz julius666 #80 üzenetére
hat ha neked gondot okoz egyetem mellett doglozni, akkor tiszta szivembol kivanom, hogy ez legyen a legnagyobb gondod az eletben. Mert akkor nagyon boldog ember leszel.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Gorneck
titán
válasz Cathfaern #76 üzenetére
Kell bizony, de nem minden szakon előfeltétel...én pl most kotortam elő a 12 éves jegyzeteimet, hogy felkészüljek egy nyelvizsgára...mivel amit anno letettem nem fogadtak el...nem vagyok vmi boldog, mert ez nem kevés idő és pénz lesz ismét...
Amit pl jobb szeretnék normálisabb nyelv tanulásával tölteni, mint pl a német.Igaz csak egy "szakadt" GDFet végeztem, de azt 3 műszak és építkezés mellett...tanulás buszon munkába menet vagy épp le se feküdtem 1-1 vizsga előtt és elvégeztem. Nem mondom azt, hogy könnyű, de meg lehet csinálni.
Gorneck#1239
-
Jhonny06
veterán
válasz Cathfaern #76 üzenetére
"Tudtommal diplomához még mindig kell angol középfokú nyelvvizsga, ahol pedig bőven kell angolul "beszélgetni"."
2 hónapja voltam BME (2. legnehezebb helynek mondják nyelvvizsga tekintetében - ez mondjuk nem tudom, hogy mennyire igaz, de nem is ez a lényeg) középfokú angolon. Most vagy én beszélek olyan jól, hogy észre sem veszem, vagy nagyon a béka segge alatt van a követelmény, 0 készüléssel 80%. Ez még bőven nem az a szint, hogy normálisan tudsz beszélni. Nem fényezem magam, na; nem hiszem, hogy olyan jó lennék 19 évesen.
[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
válasz julius666 #80 üzenetére
"Ha az embernek huzamosan semmi szabadideje sincs, akkor értelmetlen az egész, annyit nem ér."
Annyit? Mennyit? Mennyire ismerős az az érzés, amikor visszatekintesz az életed egy korábbi pontjára és tudod, hogy sokkal többet is tehettél volna, de nem tetted? Értem én, hogy bulizni kell, meg sokat kefélni, ez így van rendjén, de szerintem az is érthető, hogy a jó dolgokat nem adják ingyen. Ez nem szorul magyarázatra.
-
Cathfaern
nagyúr
Ha összefüggően tudsz beszélni (szóval nem blabla öööö ööö bla ööö bl.. öööö szint) valamilyen általános, mindennapi témáról, akkor megfelelő lesz állásinterjúkon is amit tudsz. Kivéve ha direkt szakmai angolt kérnek (nem általános), de arra meg úgyis egyedileg kell felkészülni.
-
daninet
veterán
én építész vagyok, nálunk elég sz*rul oktatják a C#-t, le is szavaztam a sulit
Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
tobal
tag
Én csak azt nem értem, hogy miért csak nyugat magyarországra terjedt ki a kutatás. Vagyishát sejtem: talán azért, mert keleten nem ez a helyzet? Itt itt van miskolc meg debrecen, itt vhogy nincs ilyen gond...
Nincs végülis ezzel baj, csak akkor ne azt mondják, hogy egész Magyarországon nincs gyakorlati tudásuk az infósoknak... nem szeretem az ilyen ferdítéseket. -
RootRulez
félisten
Ha csak annyi gyakorlatom lenne, amennyire az iskolában volt módom, talán még egy Winampot se tudnék feltelepíteni, nemhogy egy Windowst, vagy akár egy drivert (aminek nincs telepítő exe-je) Vagy hálózati protokollokat vagy akármit. Ezek olyan dolgok, amikre bármikor szükségem lehet és nem tanították soha... Vagy ha az emberünk vesz új merevlemezt és kicseréli a régit (vagy beteszi a gépbe a régi mellé), miért nem látszik az új merevlemez, sok sok apróság, amik ma már csípőből mennek. D nem egy probléma mellett kellett akár napokat is sz**ni, mire rájött az ember... Viszont azt egy életre megjegyeztem
[ Szerkesztve ]
═════════════════════════════════════════
-
Dalai Láma
őstag
A gyakorlati számítógépes ismereteket az embernek magának kell megtanulnia. Jó erre az otthoni házi barkács, lehetőleg már gimiben, vagy korábban Ezzel megtanul az ember hálózatot építeni, hardvereket konfigurálni, ha lelkes, akkor egy kis linuxot, stb.
Az egyetemen megkapod az elméleti képzést, ami jó, mert tudni fogod, hogy azok a dolgok, amikkel otthon játszottál, hogyan is működnek. Mi az informatika, kicsit a bitek világában otthonosan fogsz mozogni.
Ami nekem hiányzott, az 1-2 kivételtől eltekintve, jobban ráfeküdni egy témára, bizonyos területeken mély ismeretek megszerzésére. Minden tárgy címe úgy kezdődik, hogy bevezetés a... Ez oké, de itt megáll a dolog, és max még 1 tárgy épül rá.
Most már látom, hogy ha akar valamit az ember -rendes szaktudást- akkor azt magának, otthon kell megszereznie. Erre kicsit későn döbbentem rá, és most itt állok, és igyekszem betömni azokat a réseket, amik a tudásomban vannak. Azért egészen jó esélyeim vannak
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
- World of Tanks - MMO
- Videós, mozgóképes topik
- Hass.io - Home Assistant telepítés, beállítás
- Facebook és Messenger
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mini-ITX
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen