- Van, ahol lesz összecsomagolt Disney+ és Max
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vírusirtó topic
- Windows Insider Program
- HBO Max & OD topic
- Milyen routert?
- Ausztrália lecsap a kriptós adócsalókra
- Windows 11
- Linux - haladóknak
- Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
Aktív témák
-
addikt
válasz upszilon #20538 üzenetére
Látom nem egészen érted a rendszergazda kifejezést. Ö a főnök, Ö mindent csinálhat. Ha valaki rendszergazdaként van bejelentkezve bármit csinálhat. Ezt, h lehet elkerülni? Hogy valaki/valami (progi) mindent csinálhasson? Nem rendszergazdaként kell használni a gépet. Ezt most vagy megérti valaki vagy nem. Ha felfogja az ember fia, akkor nagyon sok kellemetlenségtől kímélheti meg magát, ha nem akkor jön a sz.pás... Ha ennyit megtesz az ember föleg ha netezik már nagyságrendekkel nagyobb biztonságba tudhatja a gépét/adatait...
Azt meg Te sem gondolod komolyan, h egy win32-es progi (a robot...) bármit is tud csinálni a linux rendszeremen? Na jó, tényleg meg tudja fertőzni a file-aim, de az max. egy másik wines gépre nézve veszélyes
Igazából majdnem mindig repó-ból telepítek (azok meg ha minden igaz ellenőrzött tárolók...), szóval Én nem aggódom annyira...
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
Vladi
nagyúr
válasz body007 #20551 üzenetére
"Ha valaki rendszergazdaként van bejelentkezve bármit csinálhat."
Mind Ubuntu, mind Fedora alatt külön köröket kell lefutni azért, hogy egyáltalán beengedjen a grafikus felületre rootként. Végletlenül összehozni gyakorlatilag lehetetlen.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
upszilon
őstag
válasz Stirlitz #20549 üzenetére
"Ennyi erővel az utcára se menjen ki senki, mert ..."
Ne haragudj, de azt sem lehet hagyni, hogy ti itt arra biztassátok az idejövő kezdőket, hogy ruha és cipő nélkül menjenek az utcára, fejükön a csodálatos linuxkalappal, mert "azámabiztonságos". Nem, egyáltalán nem az! Kellenek a biztonsági szoftverek, kellenek a szakismeretek! Ennyi.
Be kellene fejezzétek ezt a vak-vezet-világtalant műsort! Elég volt belőle! Tudomásul kell azt venni mindenkinek, hogy a linux nem biztonságos. Egyik operációs rendszer sem az. Azzá tehető valamennyire, de azért tenni kell! Kimondom kerek-perec: A király bizony meztelen!
(#20551) body007: Már válaszoltam. Olvasd el kérlek!
[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
válasz upszilon #20553 üzenetére
"Kellenek a biztonsági szoftverek, kellenek a szakismeretek! Ennyi."
Biztonsági szoftverekkel már ellátott a disztribútor, max kikapcsolni tudod őket.
Szakismeretet meg össze tudom foglalni max 5 pontban."Azzá tehető valamennyire, de azért tenni kell! "
Amiért nem tudom hány ember dolgozik, hogy már készen a kezedbe nyomják. Mit kell még tenni érte?Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
upszilon
őstag
Nem és nem! Mindenféle képzettség nélkül letöltheted és felinstallálhatod. Nem kér szakértelmet és még a tűzfal sincsen bekapcsolva alapból. Biztonságtechnikai szoftver pedig nemhogy bekapcsolva nincs, de egyáltalán nem is települ. Akkor Te miről beszélsz?
Hetet-havat összehordotok itt és a legrosszabb, hogy kiadjátok magatokat szakembernek. Ha aztán mmégis jöb valaki, -mint most én-, akkor el akarjátok üldözni, közös erővel letámadjátok. Ez nagyon gáz. Ezen a ponton előjön a szavahihetőség kérdése is...
-
FixY67
senior tag
válasz upszilon #20555 üzenetére
Ubuntu-ra települ pár apróság, de érzésem szerint jobb lenne, ha nem tenné fel őket. Pl. engem baromira zavar, hogy az ubuntu default telepítéssel rendszeresen kommunikálgat a gyártóval. És nem (csak)a landscape miatt, mert azt már leszedtem, apt source-nak pedig egy közelebbi mirrort használok.
(canonical.com)...
-
Vladi
nagyúr
válasz upszilon #20555 üzenetére
"Mindenféle képzettség nélkül letöltheted és felinstallálhatod. "
Akkor kezdjük el definiálni a képzettséget. Mert mindenféle képzettség nélkül nem tudja senki letölteni, sem felinstallálni."iztonságtechnikai szoftver pedig nemhogy bekapcsolva nincs, de egyáltalán nem is települ."
SELinux, iptables az micsoda? Mindkettő van Fedora alatt bekapcsolva települ. Meg sem kérdezi, hogy akarod -e, kapod és kész. Azt, hogy most épp mi van Ubuntuban, azt nem tudom.(#20556) FixY67:
Mi az amit kommunikál?
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz upszilon #20555 üzenetére
Ha már ennyire vágod a témát, akkor miért nem ajánlasz egy szerinted jó biztonsági szoftvert linuxra? És ha már Ubuntu fórumban vagyunk, lehetőleg ingyenes legyen, hiszen az Ubuntu alapfilozófiája is az.
Szerk.: openSuSe is bekapcsolt tűzfallal települ.
[ Szerkesztve ]
sweetlou6.wordpress.com
-
FixY67
senior tag
Ubuntu topic-ban, általános linuxos társalgásban Fedora példát hozni... hát izé...
Ubuntun is települ valami (aminek a nevére sem emlékszem) a SElinuxhoz hasonló funkciójú szoftver, de ahogy elnéztem, annyira lebutított konfiggal, hogy semmi gyakorlati értelme (Intrepid).
És ez a gáz, hogy szerinted "a linux" biztonságos, holott egyetlen disztribúcióval szereztél valamilyen szintű tapasztalatot.--
Hogy mit pofázik kifelé, azt még nem ellenőriztem, mivel csak a routeremen láttam, hogy volt kapcsolat az ubuntu szerverem és a canonical.com között. Egyelőre nem foglalkozom a dologgal, a linuxon semmi éles anyagom nincs, kizárólag arra használom, hogy megtanuljak pár dolgot, amit aktív rendszergazdaként hanyagoltam.
...
-
Stirlitz
senior tag
válasz upszilon #20555 üzenetére
Most megkérlek valamire ismét. Kerüld az off vitázást, és a személyeskedést is. Érthető voltam? Roppant zavaró.
És egyetlen h.sz.böl ne írd azt, hogy valakit is biztatok valamire.. A véleményem fejeztem ki röviden. Amihez jogom van, mint neked is. Oda is írtam, világbéke, mivel nem támadásnak szántam. Viszont akkor ezek után egy szerintem nagyon fontos dologra hadd hívjam fel a figyelmedet. Kevered a szezont a fazonnal. Valóban fontos adatokat tartalmazó munkaállomásal nem megyünk nettre, sőt fizikailag sincs összekötetésben az internettel. Egy nettezésre szánt géppel pedig épp elég biztonságos az Ubuntu. Ha a user nem fellelötlenül kattint mindenre, és nem látogat különböző kétes eredetű tartalmakat tároló oldalakra. És főleg nem értetlen. Ezeket már leírták neked, többen is.
Felesleges írnod erre választ, nem off-olok tovább.
-
FixY67
senior tag
válasz Sweet Lou 6 #20558 üzenetére
Nem értelek benneteket... valóban úgy gondoljátok, hogy a linux az egy sérthetetlen, szuperbiztonságos rendszer?
Jelezném a társalgás alapja még mindig az (volt?), hogy a linuxra még tűzfal sem kell......
-
FixY67
senior tag
válasz Stirlitz #20560 üzenetére
"Ha a user nem fellelötlenül kattint mindenre, és nem látogat különböző kétes eredetű tartalmakat tároló oldalakra."
Izé... biztonságosnak azt nevezem, amivel az általad kizárt oldalakat is nyugodtan meglátogathatja bárki. Ha ez nem teljesül, akkor csak eleget tettél az alapvető biztonsági elvárások egy részének.
...
-
Vladi
nagyúr
válasz FixY67 #20559 üzenetére
"általános linuxos társalgásban Fedora példát hozni."
Pontosan. Ez egy általános linuxos társalgás. Fedora nem linux?
Egyébként apparmor az az izé."Hogy mit pofázik kifelé,"
Ami szerintem a frissítés. De nézz utána ha parázol.(#20561) FixY67:
Nem, nem gondoljuk. Ezt - hogy így gondoljuk - ti próbáljátok beállítani. Viszont az azért gáz, hogy 2 hsz-el lesöpritek az egész Linuxot biztonsági szempontból különösebb indoklás nélkül.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
upszilon
őstag
válasz FixY67 #20556 üzenetére
Alapból mindenféle automatikus kommunikáció veszélyforrás! Pláne ha nem is tudunk róla és internet security szoftver, -ami kontrolálhatná-, nincsen telepítve és aktiválva.
(#20557) Vladi: Te folyamatosan mellébeszélsz. Írod: "Mert mindenféle képzettség nélkül nem tudja senki letölteni, sem felinstallálni." Durr-bele a levegőbe. Mintha nem is biztonságtechnikai szakértelemről beszélgetnénk. Internetes biztonságtechniki szakértelemről. Arról a szakértelemről, aminek az értéke az itt alinuxalapbólbiztonságos mondanivalójú fórumtársakéak pontosan nulla. És mintha nem ide tartoznál Te is. Nem én soroltalak ide. Ezt Te tetted saját magaddal. Most meg még neked áll följebb? Higgadj le szépen és kezdj hozzá a véleményed revideálásának!
(#20558) Sweet Lou: Megtettem korábban. Olvass vissza kérlek!
[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
válasz upszilon #20564 üzenetére
"nternetes biztonságtechniki szakértelemről. Arról a szakértelemről, aminek az értéke az itt alinuxalapbólbiztonságos mondanivalójú fórumtársakéak pontosan nulla."
Nahát pontosan ezek miatt vagyunk kiakadva. Eddig tartottalak válaszra érdemesnek...
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
FixY67
senior tag
ühüm... apparmor. Nem jutott eszembe a neve. És nem a szokásos update-et láttam, mert egyrészt a rendszer update-et manuálisan intézem, másrészt mint mondtam, nem a gyári repository-t használom, hanem egy közelebbi (osztrák v. magyar) mirrort.
Ami a linuxot illeti: de, a fedora is _egy a sok disztribúció közül_.
Tehát nem mondhatod, hogy általában a linuxos rendszerek biztonságosak, max. azt, hogy az általad ismert Fedora van úgy-ahogy biztonságosra beállítva....
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz FixY67 #20561 üzenetére
Én csak megkérdeztem, hogy melyik szoftvert ajánlaná. Én nem hiszem azt és épp ezért kíváncsi vagyok, hogy mi az ő véleménye, de ne csak kijelentésekkel dobálózzunk, hanem hozzunk konkrét megoldást rá. Az rendben van, hogy tűzfal nélkül nagyon veszélyes, sőt még tűzfallal is, de milyen biztonsági szoftvert kell még felraknom (konkrét példa)? Vissza is érkeztünk az első kérdéshez.
sweetlou6.wordpress.com
-
78zolika
senior tag
Hát ha ezt tudom hogy az írásom ( kérdésem )ilyen vitát gerjeszt nem írom (teszem )fel
-
Vladi
nagyúr
válasz 78zolika #20568 üzenetére
Nyugi ezt nem te gerjesztetted. Ez már korábban is ment, csak véletlenül csöppentél bele.
Neked azt tanácsolom ismerd meg a rendszert, vedd komolyan az alap dolgokat - ha nem tudsz párat kérdezz - és akkor nem kell félned.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
78zolika
senior tag
válasz Sweet Lou 6 #20567 üzenetére
Ez engem is érdekel
-
FixY67
senior tag
válasz Sweet Lou 6 #20567 üzenetére
No ez az, amire válaszolni már nem mernék.
Hogy én miket rakok fel, ha biztonságos rendszert akarok, azt le tudnám írni, de momentán linuxról max. ide járok fórumozni és a gyári update-eket töltögetem lefelé, így nem törődöm a biztonsággal annyira, hogy azt érdemes legyen publikálni. Ehhez egyelőre elégségesnek tartom a hardveres tűzfalat.
[ Szerkesztve ]
...
-
Vladi
nagyúr
válasz FixY67 #20566 üzenetére
"Tehát nem mondhatod, hogy általában a linuxos rendszerek biztonságosak,"
Ebben igazad van, de akkor fordítva is legyen igaz, hogy nem lehet kijelenteni, hogy a linux úgy általában nem biztonságos.(#20567) Sweet Lou 6:
Első körben azokat a megoldásokat használd, amit a disztribútorod felajánl. Ha apparmor, akkor azt, ha selinux, akkor azt. Frissíts, állítsd be a tűzfalat, kapcsold ki ami felesleges, ne lépj be rootként. Majd később ha jobban átlátod, akkor pár dolgot állítgathaszt.
A lényegi kérdés az, hogy megbízol -e a disztribútorodban.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
upszilon
őstag
válasz 78zolika #20568 üzenetére
Dehogy a Te beírásod! A tiéd a 20568-ik beírás. Ha végignéznéd, itt kezdettől az a baj, hogy bizonyos hangadó válaszadók hamis biztonságérzetet oltanak az idejövő kérdezőkbe. Óriási baj ez! Nemtudni valamit kisebb baj, mint rosszul tudni valamit. Ez ellen a linuxalapbólbiztonságos duma ellen fel kell emelni minden értelmes fórumózónak a szavát.
(#20573) 78zolika: Internet security. Ez egy komplex védelem. Pontosan az a feladata, hogy figyeljen és intézkedjen az ember helyett. Valós időben akadályozza meg a betörést, a rendszer sebezhetőségeit kihasználó adatlopást, stb. Sőt, bizonyos értelemben pótolja a felhasználó és a rendszergazda nemlétező szakértelmét azzal, hogy figyelmeztet, tilt, karanténba helyez. Természetesen felülbírálható rendszergazdai joggal. Ezt nevezzük emberi tényezőnek. Emberi tényező: Értsd: egy képzetlen és ostoba rendszergazda felülbírálja, sőt akár ki is kapcsolhatja, mondván: "minek az, a linux alapból biztonságos".
[ Szerkesztve ]
-
FixY67
senior tag
Dehogynem! Maga a linux (általánosságban) nem biztonságos, csak azzá tehető... És egy biztonságosra belőtt rendszert is két perc alatt ki lehet lyukasztani.
Mondjuk SElinux/apparmor környezetben nem tudom, mi a helyzet, de ezek előtt/nélkül elég volt egy PHP... (bár az talán még így is elég )...
-
Vladi
nagyúr
válasz 78zolika #20573 üzenetére
Tűzvalad már most is van, csak be kell állítani szépen. link Itt kezd el.
Vírusirtó nem kell, tekintve, hogy nincs linuxra vírus. Akkor kell, ha wines gépet akarsz a Linuxoddal védeni, vagy takarítani.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz 78zolika #20577 üzenetére
Sokkal kevesebb vírus van, mint Windowsra. [link] benne van az összes vírus.
Vladi:köszi, igazából nem parázok, csak kíváncsi vagyok, hogy a nagy kijelentések mennyi gyakorlati megvalósítást tartalmaznak. Mert én használom a tűzfalat és egy vírusirtót is, aminek állandó védelme van. Igen, még Linux alatt is, mert eddig a félősökhöz soroltam magam. Viszont upszilon után lehet csak átlag usernek számítok.
sweetlou6.wordpress.com
-
Stirlitz
senior tag
válasz Sweet Lou 6 #20567 üzenetére
Egy ilyen konkrét választ viszont szívesen látnék én is. Többre mennénk vele, mint a parttalan vitával. Mert így, azért gyenge a nem biztonságos. És túlzás a teljesen biztonságos is.
-
Vladi
nagyúr
válasz 78zolika #20577 üzenetére
Hát nem lennék most a helyedben. Jól megvezetnek itt.
Kinek higgy? Jó kérdés.Próbáld ki, használd egy x ideig, aztán vond le a megfelelő következtetést. Ha valamit nem tudsz, vagy értesz, gyere és kérdezz.
upszilont meg csókoltassuk.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
upszilon
őstag
válasz 78zolika #20577 üzenetére
Nem feszül annyi emberi érzelem ellene és nem feszül annyi anyagi érdek ellene mint mondjuk a picipuha oprendszerei ellen. Ezért nincsen akkora támadás alatt. De azért ez az érték nem nulla, csak jóval kevesebb. Nem biztonságos, csak biztonságosabb, illetve fokozottan azzá tehető.
Vannak számok is. A windows-os oprendszerek ellen eddig kb kétmilliárd vírus, féreg, stb. ismert. Számuk naponta kb 30.000-50.000 közötti számmal bővül. A linuxra ennek egészen elenyésző hányada irányul.
Érdemes például itt körülszaglászni ezügyben.
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz 78zolika #20581 üzenetére
Én Linux alatt ezt használom, eddig egy vírust sem kaptam be vele tűzfal mellett. Viszont Windows partíción talált már nem egy vírust.
Ja és az erőforrásigénye: memóriát eszik (most épp 132 MB-ot), de egyébként nem lehet észrevenni.
[ Szerkesztve ]
sweetlou6.wordpress.com
-
upszilon
őstag
válasz Sweet Lou 6 #20579 üzenetére
"Mert én használom a tűzfalat és egy vírusirtót is, aminek állandó védelme van."
Egy valós időben dolgozó vírusírtó nem figyelheti az összes imert vírust, mert akkor annyira lelassítaná a géped, hogy semmit sem tudnál rajta csinálni. Még víruskeresésekkor sem figyeli, csak egy igen-igen szűk részét. A régieket már nem figyeli. Az új vírusokat pedig még nem ismeri. Az előbb általam linkelt oldalon láthatod a hatékonyságot. A legjobbak valósidőben kb 70% köröl tejesítenek. Módszeres winchester-kereséskor pedig kb 90%-os hatékonyságúak. Az ismert vírusok darabszámának függvényében ez a "nemtalálommeg" rész igen-igen nagy szám. Ha innen nézzük, akkor elmondható, hogy a hullámok összecsaptak a windowszos vírus-biztonsági cégek feje fölött. Innen nézve pedig nagyon jól tesszük, ha linuxal próbálkozunk...
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz upszilon #20585 üzenetére
Ezzel én is egyetértek, de gyakorlati megvalósításban nem találok jelenleg sokkal jobbat (főleg ingyen). Több víruskergetőt pedig nem akarok használni. Persze szóba jöhet a virtualis gép, mint alternatíva, ami nagyon jó ötlet, de egy éles rendszerhez azért nem hasonlítható. Az olyan megoldásokban van szerintem lehetőség, mint pl. az IE-ben a homokozó.
[ Szerkesztve ]
sweetlou6.wordpress.com
-
válasz 78zolika #20581 üzenetére
Realtime védelemre Linuxon felesleges és erőforráspazarló. Ha időnként át akarod nézetni pl. a Windows-os partícióidat, akkor jól jöhet, de ekkor sem memóriarezidens a víruskergető.
Tűzfal alap, anélkül internetre PC-vel merész. Linuxban alapból van iptables és fut is, igaz, felkonfigurálva nincs. Ennek ellenére ha csinálsz egy portscant a saját gépedre, nem fogsz nyitott portot találni - de legalábbis nem valószínű. Ettől persze még illik beállítani azt a tűzfalat, van róla 1-2 leírás a logout.hu-n.
https://www.coreinfinity.tech
-
upszilon
őstag
válasz Sweet Lou 6 #20586 üzenetére
...hatalmas üzlet ez napjainkban. Mivel nem vagyok egyik cég ügynöke sem, nem ajánlok neked konkrétat. Bocs.
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz upszilon #20588 üzenetére
Jó ezt megértem. De ha nem haragszol, a felhívásod arra, hogy ne érezzék magukat teljes biztonságban linuxon a felhasználók, kicsit durva volt. Egy bizonytalanabb felhasználót még akár el is téríthettél az op.rendszer használatától. Kérlek legközelebb ne ilyen heves megfogalmazást használj.
sweetlou6.wordpress.com
-
78zolika
senior tag
Hát a kor nem értem mér éri meg Linuxos termékeket használni ?
-
upszilon
őstag
válasz Sweet Lou 6 #20589 üzenetére
Te miről beszélsz? Etéríteni? Mivel? Hol? Durva? Mi? Hol? Légyszíves ne kötekedj!
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz upszilon #20591 üzenetére
Nem kötekszem, csak igyekszem felhívni a figyelmedet arra, hogy a fórumot bárki olvashatja (egy linuxszal most ismerkedő user is).
Pl. ez: ,,Percek alatt törnek be a linuxos gépekre (is) és veszik korlátlan hatalmukba, anélkül, hogy nyitva lenne egyetlen port, vagy hogy ismernék a root-jelszót.,,
Ez, ha nem lenne kiemelve, teljesen jogos véleménynyilvánítás lenne, De pl. képzelj el egy ismerkedőt: rögtön ezt olvassa el, amint görget lefele, és teljesen megijed a Linux használatától, hiszen egy átlaguser azt sem tudja, hogy egy Windowsos gépbe is belehet törni ennyi idő alatt. Ezért az a téves információ rögzül benne, hogy egy Linux rendszer sokkalta veszélyesebb, mint egy Windows. Mindez azért, mert kiemelted félvastag betűkkel. Én csak annyit kérek, hogy finomabban fejezd ki magad.
sweetlou6.wordpress.com
-
zodo
nagyúr
Sziasztok!
Mi a helyzet Ubuntu vonalon, minden ok?
Van már lehetőség játszani Wine nélkül?
(bocs, de ez végett nem váltottam még linuxra (végleg) és még jó pár apróság miatt)Nem szivessen szólnék bele amatőr Ubuntu-t használó lévén a fenti "védelmi" társalgásba, de barátnőmnél kb. fél éve úgy van a gépén, ahogy feltelepült, semmiféle vodoo beállítás.
No para, no vírus és társai, pedig nyomja a netet rendessen.
Win alatt egy hét sem kelett neki, hogy betalálja valami féreg. Ez biztos. -
78zolika
senior tag
válasz Sweet Lou 6 #20594 üzenetére
Te ahogy látom Windows 7 használsz mellette használod a Linux valamelyiket ?
Aktív témák
- Mobil flották
- eMAG/edigital vélemények - tapasztalatok
- BestBuy ruhás topik
- Fél tucat Core Ultra CPU jöhet az asztali piacra
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Wise (ex-TransferWise)
- Házimozi haladó szinten
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen