Új hozzászólás Aktív témák
-
#5
Hieronymus
addikt
ddekany
#4
"...túl hatékony eszköz lesz az AI ahhoz, hogy a számolatlan ember/csoport rendelkezzen vele...."
Pedig az a legjobb megoldás, ha mindenki rendelkezik vele.
Most van egy bevett mondás.
"Kutyákok! Ha nem azt csináljátok amit én ugatok, dobok a fejetekre atomot!!!"
Az atomot kihelyettesítheted a AI/MI/KI ... szóval.De az atom és a mesterséges intelligencia között van egy hatalmas eltérés. Az atombombát legyártani akkor sem egyszerű, ha lopnak hozzá tervet. Az AI viszont könnyen reprodukálható.
A tiltás semmit sem érne, de legalább a nemzetek közötti feszültségeket tovább növelné.
Amelyik rendelkezik vele, az villámgyors technikai fejlődésre képesek. Akik nem, mert nem kaphatják meg, azok mehetnek pitizni egy jutalom falatért, mint az ölebek.Ez mire lenne megoldás?
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#7
Hieronymus
addikt
ddekany
#6
Miért baj az intelligensebb AI?
Eddig minden technikai fejlődési lépcsőfokot a fejlődés következményeitől való félelem és az ellene való küzdelem vezetett be. A gőzgépek megjelenésekor géprombolás. Az analóg automatizálások idején a sztrájkok.
Az informatika megjelenése elleni ellenszenv. A digitalizálás folyamatának súlyos félre értelmezése.
(Ha Németországban beadsz egy iratot elektronikusan, azonnal kinyomtatják gyors nyomtatással. Ezután kézzel rányomják az érkeztető pecsétet, majd újra szkennelik a dokumentumot. Az ügyintézőnek majdnem kifolyik a szeme, mert alig olvasható elektronikus dokumentumot kap.)Minden eddigi technikai forradalom átszervezte a társadalmat és pozitív hozadéka lett. Az emberi alkalmazkodás képesség segített a megváltozó helyzetben.
Az egyik anekdota szerint komoly francia tudósok jelentették ki, az autóversenyzés kezdetén, hogy a 100 km/h sebesség feletti utazás azonnali halállal jár. Sose értettem miért pont a 100 volt feltételezett sebesség.
Ugyan ezt játsszuk el a génmanipulációkkal. Nem kell nekünk! De mégis beszivárog szép lassan a mindennapi életünkbe. Az újabb módszereket már etikusabbnak találjuk. ...
Minek bejárni a díszköröket!?
Egyre gyorsuló ütemben tesszük élhetetlenné számunkra a Földet. Ennek a folyamatnak a lassítására - megállítására nincsenek megfelelő eszközeink.
Az emberiség túlélését csak további élhető bolygók benépesítésével lehetne biztosítani. De ehhez még elképzelés szintjén sincsenek megoldásaink.
Ha takarékra rakjuk magunkat és klíma semlegesek leszünk, akkor sincs ok az örömre. Ha más nem, akkor Hold fogja legyalulni a fejlett életet a Földről. Most úgy tűnik nem fog "stabil" pályára beállni. Lassan de folyamatosan távolodik. Ezzel a Föld forgását vissza fogja gyorsítani. Túl rövidek lesznek a napok. Ha mégis marad egy fix pályán, akkor a Föld fog belassulni úgy, hogy mindig azonos oldalát mutassa a Hold felé. Ekkor nagyon hosszúak lesznek a napok. A két oldal között megnő a hőmérséklet eltérés. A mai hurrikánok langyos szellőcskének fognak tűnni, a hideg és meleg oldal között kialakuló légmozgásokhoz képest."... hogy ahhoz hogy egy ilyen tiltás/korlátozás érjen valamit, baromi komoly megfigyelés, és valamiféle világállam kéne. Vagy én nem tudom máshogy elképzelni hogy kivitelezhető lehetne. ..."
A kérdés teoretikus és praktikus is egyben.
Ki dönti el, hogy mit kell tiltani és mit kell korlátozni? Kinek a kezébe adnál ehhez hatalmat?
Egy ENSZ szerű szerveződés, ahol az egyenlő nemzeteken belül vannak még egyenlőbbek, tehetetlen.DE!
Gondolom azt tudod, hogy időnként komoly viták vannak az országokban a fegyvertartás engedélyezéséről vagy a tiltás erősítéséről. Eközben Svájcban minden lakásban van fegyver. A férfiak rövid kiképzés kapnak és 20 és 30 vagy 35 éves koruk között azonnal mozgósíthatóak. Maguknál tartják a fegyvereiket, mivel a sajátjuk. Az országban az egy főre jutó lőfegyverek száma magasabb, mint bármely más országban, de a fegyveres bűncselekmények száma alacsonyabb.A mesterséges intelligencia esetében is ez a megoldás. Mindenki szabadon hozzáférhet. Mindenki kap alapismereteket és ismernie kell a szabályzást. Ennyi.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#9
Hieronymus
addikt
ddekany
#8
Már a mai szinten is lehet olyan feladatokat adni nekik, amiben sokkal szuperebbül dolgoznak mint mi emberek. (Mondjuk ez már az első számológépek óta így van.)
A mai szinten egyetlen önálló gondolata sincs ezeknek a rendszereknek. Amit megtanítunk velük azt tudják csinálni. (Az embereknél sincs ez sokkal másként.)
Az embereknek van egy túlélési ösztöne. A mesterséges intelligenciának viszont nincs ilyenre szüksége. Újra indul a rendszer és minden mehet tovább.
Ha "csak" az a baj, hogy okosabbak lehetnek nálunk, az ne feszélyezzen. Mindig lesz valaki, aki az adott témában többet tud nálam vagy nálad. Ez most is így van.
Lehet, az emberiségnek csak egyetlen feladata van. Az, hogy megteremtse a következő értelmes létformát. Ha ezt a célt elérjük, elégedettek lehetünk.
Szerintem nem attól kell, hogy az AI lenyom bennünket. Inkább attól, hogy rájön, a Föld nem optimális hely számára és lelép a számára megfelelőbb helyre.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#12
Hieronymus
addikt
ddekany
#11
A nem kipusztulás lehetőségéhez sokkal, de sokkal fejlettebb szintre kel eljutnunk.
Ráadásul nincs olyan kizárólagosság, hogy csak egy fejlett intelligencia maradhat.
A delfinek vélhetően jóval hamarabb érték el azt az értelmi szintet, amiben megragadtak, mint mi emberek. De mi nem rekedtünk meg és nem irtottuk a delfineket.
Arra azért kíváncsi lennék milyen előnye származna az AI rendszereknek az emberiség vagy általában az élővilág kipusztításából?Mik a félem valós vagy képzelt alapjai?
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#19
Hieronymus
addikt
ddekany
#18
Miért volt szüksége az embernek eszközökre?
Minden eszköz használható fegyverként, tiltsuk be az összeset?
Az internet alkalmas megtévesztő, hazug, rosszindulatú információk terjesztésére. Azt is tegyük fekete listára.Az az eszköz amely nem rendelkezik veszélyes tulajdonsággal vagy képességgel, az értéktelen. Sárga gumikacsa nagyjából ebbe a kategóriába tartozik. Ezért adják a kisgyerek kezébe.
"Annak ellenére, hogy rettentő kockázatos már az odáig vezető út is."
Ez gyakorlatilag minden fejlesztésre, fejlődésre igaz. De ez a kockázat sohasem tartott vissza bennünket a célhoz vezető úttól.
".... ha kapkodva sikerül összedobni egy ilyet, mert ugye elsőnek kell lenni, még az sem biztos, hogy racionális/épelméjű lesz.
Ez ugye, nem az MI/AI sara. Az embereké. Érdekes lenne, ha leírnád, vajon milyen veszélyt jelent egy helyhez kötött mesterséges intelligencia?
Nekiáll és tökéletesíti magát? Mi is ezt csináljuk. Van akinek sikerül, van aki csoda gyerek. Már 6 éves korában is volt annyi esze, mint 30 évesen.Tessék megfogalmazni konkrétan a félelmeket. Kíváncsi vagyok rá, mert általánosítva számomra nem mond semmit. Veszélyes lehet, hasznos lehet, A legsokoldalúbb szerszám amit az emberiség képes megalkotni.
Baráttá vagy ellenséggé tudjuk tenni.Be kell vallanunk, nem állunk jól ez ügyben. Még nincs, de már ellenségként tekint rá a kemény mag. A többség meg szorongást kap a gondolatától.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Tasunkó
senior tag
Nameg...amiatt lendül ki az emberrel szembeni passzív állásból támadóba, hogy energia. Már ha mozgósítja magát, mert ahhoz el kell jutnia, hogy eldöntse hogy támad, az alapállás az hogy nincs harc. Szóval a korlátolt energiaforrásokért harcol ellenünk. De mi van, ha a segítségével, vagy anélkül, eljutunk ha nem is a korlátlan, de jóval kevésbé limitált és méginkább elérhető energiáig? Akkor még nehezebb lesz olyan indokot találnia, amiért egy aktív/agresszív, ezáltal veszteséget kockáztató pozíciót vesz fel.
Kérek egy számot a jútútú
-
#23
Hieronymus
addikt
ddekany
#20
"Tehát pl. milyen mesterséges létforma számít megfelelő örökösnek?"
Minek az örökösének?
Az emberiség örökösének vagy hogyan gondolod?"A mostani rendszer működését sem értik, és finoman szólva kétséges, hogy a megértése utoléri a képességek fejlődését."
Be kell vallanom, én sem értem azt, amit írtál. Valami hiányzik ebből a mondatból."Atomot pl. megúszuk (eddig)"
Persze, hogy megússzuk. A vele való fenyegetés hatásosabb, mint a használata."Szóval találhatunk ki akármi célt kb., ha nem úgy viselkedik a cucc, mint ahogy megálmodták."
A ma használt szakértői rendszereket meg lehet álmodni. A valódi mesterséges intelligencia viszont nem álmodható meg. A tanulás folyamata során alakul ki.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#25
Hieronymus
addikt
ddekany
#24
"Ha megmaradunk mint a csimpánzok, akkor is ez az új létforma lenne az "örökös","
Furcsa elképzelésed van.
Egyrészt ha van nálunk intelligensebb létforma az univerzumban, már eleve buktuk az első helyet. De ezzel csak akkor szembesülünk, ha információhoz jutunk róluk. Lelkileg lehet felkészülni erre, legfeljebb felesleges a felkészülés.Az a közmondás, hogy a kutya az ember legjobb barátja, igaz. De nem teljesen úgy. A kutyák termelnek egy hormont, ami az embergyerekekben van. Nincs rá szükségük, csak azt a célt szolgálja, hogy erősítse a kapcsolatát az emberrel. A gyereked vagyok. És valóban, leginkább gyerek helyettesítő szerepe van a családban. Számtalan trükkel manipulálnak bennünket. Tudjuk és mégis szeretjük a kutyákat. Nagyjából 3 éves gyerek intelligencia szintjén vannak a kutyák. A sertések sokkal intelligensebbek, de sosem tudtak vagy akartak kapcsolatot kiépíteni az emberekkel.
A kutyák azt is megmutatják, hogy nincs megrekedés az intelligenciában. Csak részben függ össze az agy méretével intelligencia. Az elefántok agya nagyobb, mégsem okosabbak az embernél. Vagy nagyon jól álcázzák.
Ha beelőz minket az AI, nem változik negatívan semmi. Legfeljebb kapunk tippeket a gyorsabb fejlődésre. Vélhetően a mai iskolarendszer, az ismétlésen alapuló tanulás nem jó. A megértésen alapuló oktatás hatékonyabb lenne. Csak az alkalmatlan alattvaló nevelésre, mert gondolkodásra nevel.
Nincs és nem lesz konkurencia számunkra az AI, az "élettérben". Más az energia igénye, más a karbantartás igénye, mint az analóg élőlényeké. Nincs konkurencia harc.
Jelen helyzetben nem a MI-től kell félnünk. Igazán saját magunktól kellene megvédeni magunkat. Akár merre nézek az értelem fénye nem sugárzik a vezetők szeméből. De még a konkurenciájuk szeméből sem. Feltéve, hogy létezik konkurencia, mert van ahol az sincs.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#27
Hieronymus
addikt
ddekany
#26
".... de tán te is érzed, hogy ennek kicsi az esélye. Mellékesen rengeteg féle intelligens elme létezhet, és a legtöbb eléggé idegen lehet tőlünk. "
Komolyan leírom. Én nem tagadom az esetleges veszélyek lehetőségét. Az intelligencia számomra a környezeti folyamatok észlelését, megértését és az optimális reagálást jelenti Ebből csak egy van. Vagy van vagy nincs. Ebbe nem fér bele az értelmetlen pusztítás. Egy gondolkodás mód lehet számodra idegen. Legalább is addig, amíg meg nem érted.
"Ha csinálunk valami probléma megoldásban felettünk állót, ami üzleti/politikai téren lenyomja a konkurenciát, de nem értünk a pszichológiájához, vagy nem volt időnk rendesen "megnevelni", akkor bár lehetséges hogy szerencsésen mi leszünk neki a kutyus/kedvenc, de tán te is érzed, hogy ennek kicsi az esélye."
Még egyszer leírom. Intelligenciáról beszélünk és nem automata rombológépről beszélgetünk.
Kezelhetjük partnerként az első pillanattól fogva.A távoli cél az emberiség túlélésének biztosítása. Ezért az utódnemzésre fordított energia azonnali jutalommal jár. Tudtad, hogy a delfinek is képesek a jutalomért összefogni. Olyan időszakban is, amikor esélytelen a vállalkozás sikere. (Ezt sikerült vasárnap délutáni komforttal leírni.)
A közeli cél a mindennapi problémák megoldása. Szóval irány a Mars. Ott könnyebb tartós utazásra alkalmas űrhajókat építeni.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#29
Hieronymus
addikt
ddekany
#28
"Egy "szuper AI" szempontjából nekem inkább az emberek meghagyása tűnik nagy eséllyel értelmetlennek, jó esetben mellékesnek."
Miért, mi az alapja ennek a gondolatnak?
Az Ai nem eszik húst, nem eszik növényeket, nem iszik vizet. Nem lélegzik. Tulajdonképpen a Földre sincs szüksége. Az éjszaka szükségtelen, a levegő lényegtelen. Nincs olyan pont, ahol komoly érdekütközésbe bonyolódhatna velünk.
"Az az emberi egyedek célja, már az értelmesebbeké, jellemzően. (Látszólag, az emberiség egészének már nem "célja", másra törekszik.)"
Mármint az ember célja a túlélés.
Mindegyik élőlénynek ez a célja. Amelyiknek nem, az gyorsan kiveszik.Tudtad, hogy cápák valahol az emlősök és a madarak között vannak a fejlődésben. Nem emlős, de vár kamrában vannak a lágy tojások.
Amire kellően kifejlődik a tojásban a kis cápa, elfogy a tojásban felhalmozott élelme. Ha pacifistának születik vagy éhen hal vagy a következő kifejlődő testvérének vacsorája lesz. Mikorra elfogy az összes tesó, elég érett lesz az önálló élethez a kis cápa, a megszületéshez. Már tömeggyilkosként kezdi az életét.
Az anyja célja, hogy két életképes cápa vigye tovább a vérvonalát. Az apa meg szívesen közreműködik ebben, miután elzavarta a konkurenciát.Ennyi. A többit elrendezi a mutálódás. Az emberek többségének vannak tanult céljai, de egyébként sodródik az árral. Vannak akik tudatosabban élnek. Azok jutnak előbbre, általában. A lottó öt találatos szelvény a kivétel listára tol mindenkit, de tényleg ennyi.
Mivel tudjuk, hogy nekünk is meg kell születnünk egyszer a Föld elhagyásának értelmében, már ezen munkálkodunk. Nyilván nem minden ötlet jó, de ez eddig sem akasztott meg bennünket.
Tudjuk, a nyersanyag a legértékesebb dolog. A Naprendszer egy komplett nyersanyagraktár. Csak el kell hozni a feldolgozáshoz.
Az emberiség közvetlen célja a terjeszkedés. Ez vezet a túlélés lehetőségéhez.
A mesterséges intelligencia is ezeket a célokat fogja követni. Vagy kikapcsolja magát.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#33
Hieronymus
addikt
ddekany
#32
Soha sem írsz konkrét dolgokat csak egyfajta kivetítését a félelmeknek.
Amiket akár kutya vásárlása előtt is el lehet mondani. Mi lesz, ha harapós lesz. A kutya esetében kizárólag a gazdán múlik, nem a kutyán. A MI esetében kicsit bonyolultabb, képes lehet ignorálni az idiótákat, ha nyilvánvaló értelmetlenséget kérnek. Végül is a kutya is, csak a maga módján.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#45
Hieronymus
addikt
ddekany
#42
Javarészt ignorálom, amit írsz, de ezzel nem vagyok egyedül.
Leírtam ebben a felállásban nincs értelmes kompromisszum. Amit változatlan formában már leírtál többször, de nincs nagy fontossága, arra nem érdemes reagálni még egyszer.Csak feltételezéses alapú félelmeket írsz le, ezzel amúgy sem lehet vitatkozni. Nem lehet téged meggyőzni, hogy rosszul gondolod. Engem sem arról, hogy a mesterséges intelligencia első dolga, kinyírni az emberiséget.
Te nem akarsz a mesterséges intelligenciával kockázatot bevállalni, én viszont bevállalom.
A beszélgetést eddig is és most is, egyszerű befejezni. Nem válaszolsz erre a hozzászólásra.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Új hozzászólás Aktív témák
it Optimista a globális AI-együttműködés kapcsán Sam Altman, az OpenAI vezérigazgatója. Az ENSZ vezetője szerint is olyan globális felügyelő szervezetre van szükség, mint a nukleáris energia kapcsán.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Parfüm topik
- Házimozi belépő szinten
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Stellar Blade
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Üzletből, garanciával, Macbook Air Retina 13" 2020, 8GBRAM 256GB SSD magyar bill
- Lenovo ThinkStation P330 Workstation: 3D tervezésre (CAD), videó vágásra, animációk készítésére(DCC)
- ASUS ROG STRIX RTX 3070 8GB
- Eladó ASUS ROG STRIX SCAR II GL704G kishibás gamer notebook
- ÚJ! // ÁR ALATT! // Edifier S3000 MK II // Muziker garancia
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen