Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
"Amúgy 30 % IPC növekedés elég végzetes lenne a mostani, boltban lévő generációkra. Mondjuk egy Ryzen 5 8600 kivégezne azonos magszám használat alatt egy 7950 CPu-t."
ez talan tulzas, de eddig is kb. igaz volt, hogy az uj gen 6 magosa pariban van az elozo gen 8 magosaval ; 2700X vs 3600X ; 3700X vs 5600X es most a 7600X is kb. az 5800X -et kerulgeti.
szerintem olyan nagy drama nemlenne, a Zen4 egyelore nem fogy a boltokbol ugy, mint anno a 3xxx vagy az 5xxx ; mondjuk lehet csak nalunk nem, de azert beszedes, hogy ennyi idovel a megjelenes utan itt a hardverapros hasznaltpiacon alig van elado proci es alaplap ; lehet mindenki boldogan hasznalja ?Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
érdekesség.
Linux Patched For A New AMD Zen 4 CPU Bug - Erratum #1485
( Ryzen 7000 series and EPYC 8004/9004 )
https://www.phoronix.com/news/Linux-Fixes-AMD-Erratum-1485"Merged to the Linux kernel is a patch adding around a dozen lines of code for fixing a recently uncovered Zen 4 bug. The issue is an undefined instruction (#UD) exception potentially occurring when running Zen 4 without the Single Threaded Indirect Branch Predictors (STIBP) enabled. STIBP is needed for Zen 4 as part of the default security mitigations. STIBP is used as part of Spectre Variant Two protections. But for those booting their Linux kernel with "mitigations=off" or more selectively disabling the CPU security mitigations in trying to enhance performance, this undefined instruction exception can erroneously appear in such configuration."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
A napokban megjelent pár dia/roadmap. Inkább megerősítő infókkal, mint újdonságokkal. [link]
Csak azért dobom be, mert furcsállom, hogy a korábbi infókkal ellentétes a ramra vonatkozó rész.
Emlékeim szerint úgy volt eddig, hogy a strix point a hagyományos apu, ami váltja a Phoenix-et és amiből lehet asztali változat is DDR5-tel. És a Strix Halo az, ami biztosan csak notebook vagy minipc OEM, szélesebb LPDDR5X támogatással, ezért asztali változat nem lesz, meg a foglalat is biztos más, nagyobb, amihez nem fognak külön alaplapot gyártani.
Viszont ezen az ábrán meg épp fordítva van.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Alogonomus
őstag
Hát ez nem igazán azt a képet mutatja, amit a Steam Survey az 1/3 AMD és 2/3 Intel aránnyal...
Persze abszolút nem teljes körű a felmérés, de azért a 25%-os X3D-s és 1/3 alatti inteles részarány nem rossz eredmény. -
S_x96x_S
őstag
GPD Accuses AMD of Violating Supply Contract
GPD cannot get enough Ryzen 7 7840U processors from AMD to fulfill its crowdfunded orders.
https://www.tomshardware.com/news/gpd-accuses-amd-of-violating-supply-contractMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
RGT szerint Zen5@CB2024
ST: 140
MT: 2400
[link]A számok kerekítettek.
Ez olyan 12-15%-os ST és 10-12% MT teljesítménynövekedést jelent.
Feltehetőleg nem végleges termék/órajel, de már bizonyára közel lehet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9107 üzenetére
most mobilros gatyanet van, szoval nemtudom megnezni.
hany maggal jott ossze az MT ? az 5800X -em valami 98 pontot kap ST es 900 korul MT.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9107 üzenetére
> RGT szerint Zen5@CB2024
> ST: 140
> MT: 2400összerendezve:
zen5: ST:140 MT: 2400 (ez a leak .. )
i9-13900KS: ST:134 MT: 2158
i9-14900K: ST:128 MT: 2161 (via wccftech, 1 mérés )
R9-7950X: ST:125 MT: 2185
7940HS: ST:108 MT: 967 (saját mérés, 8 core )
5800X: ST: 98 MT: ~900 (hokuszpk mérés, 8 core )ST:
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_2024_single_core
MT: https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_2024_multi_core
14900K : https://wccftech.com/intel-core-i9-14900k-cpu-up-to-5-percent-faster-13900k-cinebench-2024-benchmark/[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
néha nem értem az AMD-t ..
Az is lehet, hogy ez csak az AMD-s dolgozók nyomásgyakorlása az AMD-s vezetők felé .."AMD Wants To Know If You'd Like Ryzen AI Support On Linux"
https://www.phoronix.com/news/Ryzen-AI-For-Linux-RequestsMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
CPU: 12 Oryon high-performance cores
▫️ MEM: LPDDR5X 136GB/s
▫️ GPU: Adreno 4.6 FLOPS, triple 4K support
▫️ NPU: Hexagon 45 TOPS
▫️ NET: 5G/Wi-Fi7
▫️ Integrated Always Sensing ISP
▫️ Claim: up to 2x faster CPU&GPU vs. x86 arch
▫️ GenAI: 13B parameters on device, 30 Token/s 7B LLM
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9113 üzenetére
> CPU: 12 Oryon high-performance cores
tesztelésre ideális lenne mini-pc -be.
( legalábbis hogyha az árazása jobb lesz mint a Mac Mini -nek )a verseny jó ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
Z_A_P
addikt
válasz Petykemano #9113 üzenetére
They stole not only Apple engineers but their marketing team too 😂
[ Szerkesztve ]
OK
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9113 üzenetére
NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #9116 üzenetére
lassabb az elterjedés mint vártam ..
de az irány jó .. és technológiailag minden afelé mutat és halad.1.) a Ryzen 7000 -res procik árai jelentősen csökkentek.
2.) Gen5 M.2 SSD - 2024-ben várható mainstreamként
3.) az AVX-512 -öt kezdi felfedezni az AI is.
( https://www.phoronix.com/review/epyc-bergamo-avx512/3 )4.) az Intel AVX10 furcsa lépés az Inteltől és emiatt ha valaki munkaállomást
( AVX-512, Gen5, ECC ) akar olcsón összerakni annak az AMD AM5 még ideálisabb
Phoronix: AMD Ryzen 9 7900X Performance With ECC DDR5 Memory
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen9-ddr5-eccPhoronix: AMD Ryzen 7000 Series Make For Compelling Budget Servers, Leading
Performance & Value Over Xeon E
https://www.phoronix.com/review/ryzen-7000-servers
ECC RAM on AMD Ryzen 7000 desktop CPUs
https://sunshowers.io/posts/am5-ryzen-7000-ecc-ram/
HN: https://news.ycombinator.com/item?id=378268425.) A DirectStorage 1.2 -ben meg már kimérhető a Gen5 előnye ..
és az 1.3 talán még az idén elérhető lesz.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Cinebench 2024: Reviewing the Benchmark
https://chipsandcheese.com/2023/10/22/cinebench-2024-reviewing-the-benchmark/- "AVX-512 is used in Cinebench 2024, but in such low amounts that it’s irrelevant."
- "Hopefully the next version of Cinebench is better vectorized."
"""
By itself, Cinebench 2024 is a moderate IPC benchmark with a sizeable instruction and data footprint. Code spills into L2, but the instruction stream is easier to follow than what we saw in games. Decoupled branch predictors can thus keep the frontend fed even in the face of L1i misses. On the data side, Cinebench 2024 spills out of L3 and requires a modest amount of DRAM bandwidth. High scheduler capacity across integer and FP operations help keep more memory operations in flight in the face of DRAM latency. In that sense, Cinebench 2024 can be seen as Cinebench R23 with more emphasis on DRAM performance. When hitting the execution units, Cinebench 2024 uses scalar and 128-bit packed floating point operations. Wider vector execution units are not useful. Scalar integer performance plays an important role in keeping the FP execution units fed.In the end, Cinebench 2024 poses decent challenges to the frontend and backend. It has a more realistic instruction footprint than SPEC2017, which has no subtest with more than 12 L1i MPKI. Maxon has also addressed Cinebench R15 and R23’s small data-side footprint, which could be mostly contained by a 8 MB last level cache. High core count systems could be constrained by memory bandwidth, which happens across a lot of other well-threaded applications. These characteristics make Cinebench a decent benchmark. There’s area for improvement though. It could be a better stress test if it more heavily leverages vector execution. Hopefully the next version of Cinebench is better vectorized.
"""Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9117 üzenetére
> NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs [link]
a WCCFTECH .. még sejtelmesen ezt is hozzáfűzte:
"Whether that be in the form of an Arm-only or a hybrid x86/Arm design remains to be seen."
A hybrid design elég érdekes lenne .. és főleg a CLOUD -ban lenne rá igény ., ha növekszik az ARM iránti kereslet, akkor csak át kell konfigurálni - hardware csere nélkül ..
Csak a tisztán ARM-only - nak nem sok értelme lenne az AMD részéről, túl sok a versenytárs ..
És a fejlesztőknek is hasznos lenne - de nekik az lenne ideális,
hogyha párhuzamosan futna egymás mellett az ARM és az X86 ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9120 üzenetére
Ha ez úgy működne, hogy az x86 és arm frontend csak 5-10% tranzisztortöbbletet jelentene és onnantól bármilyen utasítással megbírkózna, annak cloudban talán lenne értelme, hiszen nem kéne külön arm és x86 infrastruktúrát fenntartani, bármilyen feladatot, vagy legalább VM-et ki lehetne osztani.
De én tartok tőle, hogy bonyolultabb lenne, mint 5-10%. Ráadásul ha versenytárs nem szórakozik ilyennel, annyival gyorsabb vagy olcsóbb is lehet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9122 üzenetére
nekem mar regebben volt egy olyan gyanum, hogy a Zen tervezese soran erre is figyeltek, es kb. csak a mikrokodon mulik, hogy arm legyen belole, meglassuk
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #9118 üzenetére
Értem. Összefoglalva, az eltelt egy év alatt semmi nem történt, amiért szinte minden hír alatt kampányoltál, miszerint az AVX512 és a gen5-ös cuccok miatt érdemes amd-t venni.
Az 5. pontod különösen mókás, hiszen nvidia -val mérték ki a gen5 ssd-s előnyt, és idézlek: "Emiatt én óvatossan mérlegelném a nagyberuzását a mostani nVidia kártyákba ( mert még a következő generáció se lesz Gen5 kompatibilis)"
Lényegében semmi nem jött össze az elmúlt 1 évben, ami miatt azt állítottad érdemes amd-t venni.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz S_x96x_S #9120 üzenetére
akkor emlékezzünk vissza mit írtam szeptember végén . [link]
"Engem az Új mag komplexum -vagy nem is tudom hogy fordítanám- kifejezés fogott meg. El tudnám képzelni a hibrid dizájnt bizonyos esetekben, főleg ha laptop szegmensben gondolkodok és az Apple a cél."
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #9124 üzenetére
> Lényegében semmi nem jött össze az elmúlt 1 évben,
Remélem nem az bánt, hogy miattam te is Gen5-ös gépet vettél és csalódtál ??
Legalábbis ezt látom az adatlapodon:
"Asus Maximus Z790 extreme, 13900K, MSI 4090 Suprim X, G.Skill 7600Mhz DDR5"
- EXTENSIVE GEN5: "x2 PCIe 5.0 x16 slots, and x1 onboard M.2"
Amúgy elég pöpec konfig ; használd egészséggel !
( Amúgy az Intel 1 évvel korábban kijött a Gen5-ös támogatásával mint az AMD )De a Gen5 már lassan elavult lesz ;
jövőre akár jöhetnek a consumer Gen6-os alaplapok is.
"AIDA64 gets improved support for AMD Ryzen 8000 Zen5 CPUs and PCIe Gen6 devices"
+ https://videocardz.com/?s=Gen6és az nVidia is felgyorsítja az ütemtervét ..
a következő évben az nVidia GPU-nak valószínüleg a Gen5 ÉS Gen6 -os
támogatása is lehet:
"Because of this problem, Patel expects there to actually be two versions of the B100. One that uses PCIe 5.0 and has the same 700 watt thermal design power (TDP) as the H100, so customers can slot in a new HGX motherboard into their existing chassis designs. The second, he reckons, will be much higher power, require liquid cooling, and make the switch to PCIe 6.0." ( via )és az RTX 5090 várhatóan B100 alapú lesz:
"On the gaming side, rumor has it that the RTX 5090 SKUs based on the Blackwell B100 GPUs " ( via )
persze a gyorsított ütemterv ( early 2024) az AI -ra vonatkozik , az RTX vonal később érkezhet és itt nem hiszem, hogy kijön a Gen6 -os ( habár ki tudja .. )Kérdés, hogy az AMD mit lép a Gen6 -ra.
"We already know that Intel's next-gen Xeons won't support PCIe 6.0 when they launch in 2024, and we just don't know enough about AMD's upcoming Turin Epycs to say whether they will or not. Though AMD has, over the past few generations, led Intel on the roll out of new PCIe standards." ( via )Viszont az nVidia ...
"So perhaps Nvidia plans to support PCIe 6.0 on the successor to Grace." ( via )öveket bekapcsolni ...
a változás elkerülhetetlen az ellenállás hasztalanMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> El tudnám képzelni a hibrid dizájnt bizonyos esetekben, főleg ha laptop szegmensben
> gondolkodok és az Apple a cél ..teljesen egyetértek ..
Nekem is jó lenne egy ilyen gép ..Az új arm-es Apple CPU - nagyon nyomja igényként a szoftveres ARM-es támogatást.
Legalábbis én azoknál az OpenSource-os repóknál amelyeket követek azt tapasztalom,
hogy sokaknak ARM -es docker image kell ..az X86-64 egyeduralma lassan végéhez ér .. és az ARM hamarosan egyenrangú lesz ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz S_x96x_S #9127 üzenetére
Az a helyzet hogy az Apple / IOS mellett most kell nagyon felnőnie a a Microsoftnak is a feladathoz. Ha 2025 ben jönnek az ARM desktop CPU-k akkor bizony a Windows 12 nek is érkeznie kell natív ARM támogatással. Erősen, sőt akár erősebben kell támogatnia sok esetben , mint az X86 vonalat ha nem akarja elveszíteni a lapos vonalon a háborút az Apple ellen.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #9126 üzenetére
Nem bánt semmi, csak kíváncsi voltam hogy értékeled a produkciód... de látom csak a mellébeszélés megy....
Van ilyen konfigom is, csak hogy tudjak véleményt alkotni...
Na jól van, nem zavarok tovább. Szépen megvoltam az elmúlt időszakban, és rájöttem mennyi felesleges időt szántam előtte a fórumozásra. Ehhez kellett a kitiltás, és szerencsére jó hosszú időre. Csomó időm maradt, rengeteget játszottam, filmeztem, ahelyett hogy itt töltöttem volna az időt, úgyhogy nem is szeretném a jövőben sem zavarni köreidet, nyugodtan töltsd csak az idődet az emberek félretájékoztatásával, abbéli reményedben hogy amd-t vesznek.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #9129 üzenetére
> Van ilyen konfigom is, csak hogy tudjak véleményt alkotni...
Akkor 2db 4090 -esed van .. mindkét konfigban?
tudsz élniJó és még jobb ... használd őket egészséggel ..
> és rájöttem mennyi felesleges időt szántam előtte a fórumozásra.
ez rám is rám férne ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9132 üzenetére
ajajj ...
https://twitter.com/IanCutress/status/1716902706621866487"Double perf vs x86 at iso power Peak perf at 68% less power"
"Vs high end x86
60% faster at iso power
Iso peak perf sy 65% less power""Qualcomm compared the X Elite's GPU favorably to both Intel's Iris Xe and AMD's Radeon 780M, the best integrated GPUs you can (currently) buy. The Adreno GPU is reportedly up to twice as fast as the Iris Xe and up to 80 percent faster than the Radeon 780M, or it can match their performance while using about one-fifth as much power."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz stfreddy #9131 üzenetére
"As of mid-2023, according to Statista, there are approximately 1.827.7 billion, to be exact that's 1,827,700,000 PC gamers worldwide that approximation is expected to grow to 1.855,700,000 by the end of 2023. Back in 2009, The number of PC gamers was around 1.1 billion, later growing by 35-45 million per year but it wasn't until 2020 when a global pandemic shut down the entire world, literally, that over 200 million people joined the PC master race and every year after that, 25-35 million people have joined."
Akkor ők is fecsérlik.... ok.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9133 üzenetére
Vegyünk egy mély levegőt...
Na nézzük, tehát egyszer látunk egy 3200-as GB6 eredményt.
Ezt a chip 4.3Ghz csúcs-frekvenciával hozza.Az Oryon a 2023-as bejelentés ellenére tudtommal egy 2024-es termék, tehát megvásárolni majd csak 2024-ben lehet termék formájában.
Itt írnak a Samsung Galaxy S24-ről, amiben az új (már beépíthető) Qualcomm SD 8 Gen 3-ról, ami már az új Arm Cortex X4-et használja. [link] Egyébként elvileg az is 2024-es termék. Ez lehet, hogy csupán egy backup a Qualcomm részéről, de a két külön termék jelezheti azt is, hogy az Oryon valamilyen oknál fogva, legalábbis az itt bemutatott formájában egyelőre nem célozza a mobil piacot.
Szóval az Arm Cortex X4 elér GB6-ban mintegy 2200 pontot. Ehhez képest tehát az Oryon 45%-kal gyorsabb. Ehhez a 2200 ponthoz elvileg 3.3-3.4Ghz társul.
Az Oryon 4.3Ghz-en megy. A nagyobb teljesítményből máris 26%-ot magyaráz a frekvencia. Ami azt jelenti, hogy az X4-hez képesti többletteljesítményből mindössze 15% köszönhető az új architektúrának.Noha lehet azt mondani, hogy a 15% nem annyira sok, az persze igaz, hogy aki a Cortex X4 és az Oryon között vacilál az nem ezt a 15%-ot látja, hiszen a designnak része a magasabb frekvencia elérésére való képesség. Ennek persze valószínűleg lehet ára a lapka méretében (ahogy ugye az AMD és az Intel is tranzisztorszámban és lapkaméretben fizet a 6Ghz-ért) Ez lehet magyarázata annak, hogy miért a notebook a célpiac.
Ezzel együtt az energiahatékonyság figyelemre méltó.
Itt az Intel chippel való összevetést talán csak annyira érdemes megemlíteni, hogy talán nem véletlen, hogy azzal történt az összehasonlítást. De végülis nem is tudom, hogy a Phoenix hivatalosan elrajtolt-e, bekerült-e valamilyen notebookba, vagy mindent elvittek a kézikonzolos gyártók. Na mindegy. Szóval a raptor lake mobile nem egy kifejezetten energiahatékony termék. Etekintetben sokkal versenyképesebb alternatíva lesz a Meteor lake. Elvileg. 2024-ben. Bár az 50%-kal jobb energiahatékonyság még mindig csak kozmetikázza a 70%-os lemaradást.
Az Apple-lel való összevetés is elég jól mutat. 15%-kal jobb teljesítmény VAGY 30%-kal energiahatékonyabb működés. Tudtommal az M2 is N4-en készült már és az M3 ugyan N3-on készül, de elég kevés fókuszt kapott a CPU és az energiahatékonyság sem javult lényegesen. A Oryon előnye talán csak az Apple bealvásának köszönhető. (Vagy ha másképp fogalmazunk, akkor annak, hogy átmentek oda az Apple mérnökök)
Én úgy látom, hogy nagyon nagy verés most sem fog történni. 10-20%-os teljesítmény és/vagy energiahatékonyságbeli különbségek lehetnek majd. Amire majd mondhatjuk, hogy a verseny jó. Legkevésbé sem hegyezném ki a kérdést az ISA-ra. Ha az x86 hátrányt is jelent valamiben, nem gondolom, hogy akár az AMD, akár az Intel ne tudna ARM alapú processzorok tervezésére átevezni. Az x86 processzorok élveztek eddig és talán élvezhetnek még a jövőben valameddig némi helyzeti előnyt a szoftveres ökoszisztéma miatt, de ennek valószínűleg előbb utóbb vége szakad.
Ami számomra izgalmasabb kérdés, hogy vajon milyen lehet az Oryon magok felépítése. (És hogy vajon a bizonyos értelemben elszigetelt versenytárs Apple helyett ennyire közvetlen versenytárs érkezése rákényszeríti-e az AMD és/vagy az Intelt a magas frekvencia helyett a sűrűbb, és szélesebb design felé fordulásra)
Az egyik slide-on 42MB cache szerepel 12 maghoz.
Úgy vélem, hogy a Nuvia is eredetileg széles magban gondolkodhatott: alacsony frekvencia, sok cache.
Többféle felépítést el lehet gondolni:
1.)
Az intel és AMD magokhoz hasonlóan nagy privát L2$ és egy megosztott L3$.
Mivel eredetileg az Oryon magokat szerverbe szánták, és állítólag a szerver workload-ok szeretik a nagy privát L2-t és nem kifejezetten jól hasznosítják az L3$-t:
- 24MB megosztott L3$-t,
- 12x1MB privát L2$-t
- és magonként 0.5MB L1$-t (valamilyen felosztásban a L1d és L1i között)2.)
Ugyanez kicsit más felosztásban, még "szerveresebben"
- 12MB megosztott L3$-t,
- 12x2MB privát L2$-t
- és magonként 0.5MB L1$-t (valamilyen felosztásban a L1d és L1i között)3)
A blokk diagram persze inkább 3db 4 magos CPU klaszter felépítésre utal, és a blokk diagramon nem utal semmi arra, hogy azokat összekötné valamilyen koherens cache.
- 3x12MB megosztott L2$
- és magonként 0.5MB L1$-t (valamilyen felosztásban a L1d és L1i között)
Ez inkább az Apple megközelítésére hasonlít. Nyilvánvalóan ugyanazokkal a hátrányokkal rendelkezne, mint egy Zen2, vagyis bármilyen koherenciát igénylő alkalmazás, ami az egy klaszterhez tartozó 4 magon túl terjeszkedne, kehegni fog.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #9135 üzenetére
Az izgalmas kerdes szerintem inkabb az, hogy ezt a felepitest/teljesitmenyt a Windows (on ARM) hogy fogja kezelni es atadni az alkalmazasoknak.
Az Apple elonye a hardver/szoftver egy kezben tartasa, ez sokat segit az optimalizalasban. Kerdes "valos" felhasznalasban milyen lesz a teljesitmeny Windowson.
-
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #9136 üzenetére
Az izgalmas kerdes szerintem inkabb az, hogy ezt a felepitest/teljesitmenyt a Windows (on ARM) hogy fogja kezelni es atadni az alkalmazasoknak.
A felvetésednek két aspektusát is látni vélemAmennyiben úgy érted, hogy a Windows (12?) maga ISA agnosztikus lesz-e (amit én elképzelhetőnek tartok), de hogy milyen módon lesz képes Arm magokon futtatni korábbi x86 alkalmazásokat, akkor igen, az egy remek kérdés. Egyrészt szerintem nem volna elfogadható, ha nem foglalkoznának vele. Úgy értem, hogy a MS felé mindig is elvárás volt, hogy nem szakíthat a múlttal. Másrészt szerintem nem is ez a hozzáállás. a MS eddig is nagyon sokat foglalkozott a Windows-on belüli virtualizációval, aminek végső kifejlete lehet éppen egy olyan layer, amivel szükség esetén elrejtik a hardvert.
Egyrészt hallottam valami olyasmiről, hogy Win11-en már futtathatók Android alkalmazások. Másrészt (elnézést a pongyolaságomért) tudtommal az Android alkalmatzások is valahogy pont így működnek, hogy hogy minden app egy-egy Java-szerű virtualizációs környezetben fut.
Nyilván ebben az a kérdés, hogy ha valami nem natívan fut, akkor mekkora a teljesítményveszteség.Másrészt a kérdésedet esetleg úgy is lehet értelmezni, hogy vajon az eltérő architektúrát hogy fogják tudni kihasználni az alkalmazások. Állítólag legalábbis annak magyarázata, hogy az Intel és az AMD nem hoz radikálisan új architektúrát az, hogy a(z x86) szoftverek a jelenlegi felépítésre vannak optimalizálva.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9137 üzenetére
"Állítólag legalábbis annak magyarázata, hogy az Intel és az AMD nem hoz radikálisan új architektúrát az, hogy a(z x86) szoftverek a jelenlegi felépítésre vannak optimalizálva."
es forditva is ; ezt a zenbleed vilagosan megmutatta ; ahelyett, hogy elfelejtenenk a nullterminalt stringet, ( minden biztonsagi hibak osanyjat ) mert mar van eleg memoria, amit minden masra is elpazarolhatunk ; inkabb teszunk uj utasitasokat az architecturaba, amivel gyorsitjuk a vegjelzo "0' kereseset.
bravo ; eppen a regi alkalmazasokon ez nem gyorsit semmit ; max. ha valaki raporog es megpatcheli, hogy az strlen es tarsai fuggvenyek ezzel az innovacioval dolgozzanak.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9135 üzenetére
én tökre nem voltam vele tisztában:
Úgy tűnik, hogy a Snapdragon 8 és a 8cx különböző termékvonal.
A SD 8 Gen3 valóban Cortex X4 magokkal rendelkezik. Ehhez képest az AT által összehasonlításképp említett Snapdragon 8cx Gen 3 csak Cortex X1 magokat tartalmaz.Nem teljesen értem a lemaradást - hacsak nem szándékos. Mindenesetre a szintén friss SD8cxGEn3 és a most bejelentett Elite közötti nagy különbséget részben magyarázhatja majd.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9137 üzenetére
Az Apple ARM-ra váltásának életképességét látva szerintem mindenki felbátorodott az utóbbi időben.
A QC elsőnek érkezett, de ott az NV, AMD, Intel is, akik a kisujjukból ki tudnak rázni egy működő SoC-t.
Arányaiban kis befektetéssel ők lehetnek a következő 10+ év nagy PC CPU gyártója, ha a váltás végbemegy, ezért érthető a próbálkozás.Most lett polcról levehető, meglehetősen erős ARM mag, és ami talán még fontosabb, AMI BIOS támogatás (a kompatibilitásért).
Eddig ahány chiptervező, annyi összehackelt SoC, custom firmware-rel, önmagában létezett.
Most viszont mintha tényleg kezdene összeállni egy szolid platformmá az eddigi forgácsolt mobilos piac.Busterftw felvetése jogos, a Windows-nak elegánsan hoznia kell egy kompatibilitási réteget, legacy app-okra.
Bár a 2000-res évek végétől egyre több minden ISA-agnosztikussá vált. Compilerek, böngészők, futtatási környezetek mind elfedik HW-t.
Szerintem a legtöbb aktívan fejlesztett projekt meg tudná lépni a váltást, a maradék abandonware-re kell a MS-nak kitalálni valamit.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9139 üzenetére
en inkabb az NVre koncentralnek ; ha csinalnak egy utos APUt, akkor szvsz elsokorben a Playstationt siman elviszik. Ha addigra az MSnek lesz jolmukodo ARM alapu Windowsa, akkor az Xboxot is.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
Talán az Qualcomm bemutatójában volt, hogy valami 10-11 cég fog a Snapdragon X Elite-re építve PC-t (vélhetően miniPC-t vagy notebookot) készíteni.
Elgondolkodtam, hogy vajon mi lehet az ARM PC iránti rajongás, rajongva vágyakozás oka.
Elnézést, ezzel persze senkit nem akarok megbántani.
Csak próbálom megérteni a felvillanyozódás okát, amit én magamon nem tapasztalok.Részben persze arról a végéről is meg tudom fogni, hogy eleve nem tanácsos valamiből kimaradni, ami lehet, hogy hatalmas dobás lesz. Mármint az, hogy mit tudnak az x86 alapú processzorok tervezői/gyártói az eléggé kiszámítható piaci irány szerintem és inkább az lehet kérdés hogy arm alapú PC-kből fúvódik-e - valamilyen okból kifolyólag - lufi, vagyis nagy lesz-e a roham az ilyen gépekért.
Nyilván százezrek lesznek kiváncsiak csak mint újdonságra is, de ha a Windows olyan (ISA-agnosztikus), hogy semmilyen hátrányt nem szenvedsz attól, hogy x86 vagy Arm alapú processzort használsz, akkor a kiváncsiságon kívül mi vihet rá valakit (embert vagy céget), hogy inkább Arm alapú processzorral szerelt notebookot vegyen/kínáljon
Az elmúlt néhány évvel ezelőtti általános vélekedéssel ellentétben az szerintem mára kiderült, hogy az x86 ISA miatt nem következett be plafon az elérhető IPC vonatkozásában és valójában csak az Intel lapkaméretre történő optimalizálása miatt tűnt úgy, hogy lelassult a fejlődés. No meg persze a fejlődésnek fontos feltétele a tranzisztorsűrűség növekedése, a fejlettebb gyártástechnológia, amivel szintén megcsúszott az Intel, de ez az Arm esetén is pontosan így van.
Tehát a nyers teljesítmény elvileg nem lehetne meghatározó tényező ebben. Persze mondhatja valaki, hogy "mindig is egy Arm/androidos gépre vágytam, de eddig a telefonom nem volt elég gyors, de már igen", de ez azért nem teljesen az az érvelés, hogy azért válasznom az Arm alapú processzort, mert gyorsabb.Az Apple-re lehetett mondani, hogy gyorsabb volt. De abban azért - legalábbis az első két generációban - benne volt az is, hogy mindenki másnál fejlettebb gyártástechnológiát voltak képesek használni, és annak többletköltségét képesek voltak megfizettetni a vásárlóikkal.
A Qualcomm esetén ez nem biztos, hogy igaz lesz.Az energiahatékonyság egy fontos szempont. De az energiahatékonyság - meggyőződésem szerint - főleg a designból ered, nem az ISA-ból. Az Apple processzora azért képes lényegesen energiahatékonyabb lenni, mint az x86 versenytársak, mert lényegesen alacsonyabb frekvencián üzemel. Alacsony frekvenciájú design. A magas frekvencia elérése is tranzisztorba kerül és arra nem költ, cserébe költ egy csomó tranyót a széles design-ra, sok L1 cache-re.
Biztos nem ennyire egyszerű.
De azt sem hiszem, hogy ha az AMD a Zen processzorcsalád frontendjét lecserélné x86-kompatibilisről Arm-kompatibilisre lényegében minden mást változatlanul hagyva (most azt hagyjuk figyelmen kívül, hogy mondjuk micro-op cache-re nem lenne szükség, tehát lehet, hogy szabadulna fel tranzisztor büdzsé), akkor hirtelen 30-40%-kal javulna az energiahatékonyság zárva az ollót az Apple mag designjával.
Lehet, de én azért nem hiszem, hogy ennyire egyszerű volna. Ha ennyire egyszerű volna, miért ne jelentették volna meg már a saját Arm szerverprocesszorukat rábízva az ügyfélre a választást? Nem tökmindegy nekik, hogy az ügyfél melyiket veszi? Az ügyfél döntse el, hogy neki megéri-e az ISA váltást meglépni, vagy sem.Szóval elképzelhetőnek tartom, hogy a SDXE energiahatékonyságban pöpec lesz és természetesen mind a fogyasztónak, mint az OEM-nek egy fontos szempont az üzemidő, vagy hogy mennyivel lehet csökkenteni a termék költségeit a kisebb akkumulátorral.
Ez egy jó érv lehet majd.Kiváncsi vagyok, hogy felpezsdíti-e majd a versenyt. Az AMD és az Intel aludhatott, ülhettek a babérjaikon mert az ő vásárlóik nem tudtak eddig közvetlenül az Apple-től vásárolni. Ha most a piacra belép a Qualcomm, akkor az sarkallhatja az AMD-t és az Intelt erőfeszítésekre. Ennek szerintem azért látszódnak a jelei:
- az AMD Zen5 APU-k talán minden korábbinál kisebb késlekedéssel érkeznek, minden része megújul és egyre bővül a kínált termékportfólió is.
- az Intel is úgy tűnik, mintha külön név alá szétválasztotta volna a mobil és desktop termékvonalat.Ok.
Ami még számításba jöhet az az ár.
Tartok tőle, hogy Snapdragon processzor legalábbis egyelőre nem lesz majd kapható DIY piacon alaplapba illeszthető tokozással. Később persze lehet, mert miért ne lehetne megtámadni a Workstation piacot is. De ez még inkább a távoli jövő zenéje.Ha viszont a fogyasztó közvetlenül nem látja a SoC árcéduláját, akkor ugye nem is tudhatja, hogy vajon a Qualcomm milyen áron szállítja majd. Nyilván az Arm magos eszközöket annak megfelelően fogják majd árazni, hogy mennyiért tudnál x86 alternatívát venni. Ha egyébként egy ilyen eszközön vastagabb a profit, lehet olcsóbban adni, de ha tényleg annyival jobb az üzemideje, akkor meg felárat is kérhetnek érte.
Ha az eszköz kisebb fogyasztású, akkor kevesebb hűtés is elég lehet neki és kisebb akkumulátor, tehát ha a Qualcomm nem is adja olcsóbban a versenytársaknál, az építési költségen összespórolt összeggel lehet olcsóbb egy ilyen termék. Valamivel olcsóbb.Szóval nagyon kiváncsi vagyok, hogy mi lesz a drive
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
> Az energiahatékonyság egy fontos szempont.
> De az energiahatékonyság - meggyőződésem szerint - főleg a designból ered,
> nem az ISA-ból.
Lehetséges, ... De ezt a gyakorlatban is be kell bizonyítani ..
Én pl. csak akkor fogadom ezt el,
hogyha az AMD-nek is lesz mobiltelefonba Ryzen chipje,
vagy az Intel újra nekilódul a mobilpiacnak az X86-al ..
persze most ott vannak az AMD kézi konzolok ( Z1 ) de azok még mindig nem ütik meg az általam elvárt szintet ..
Én amúgy azt várom, hogy jönnek az összeolvasztott mobil + laptop kombinációk.
amikor is egy "laptop keretbe" beteszed a telefonodat
és egy teljes értékű számítógépet kapsz ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #9146 üzenetére
> hogyha az AMD-nek is lesz mobiltelefonba Ryzen chipje,
> vagy az Intel újra nekilódul a mobilpiacnak az X86-al ..
Kétlem, hogy az AMD ilyesmibe vágná a fejszéjét.
A miért kérdés feltevésekor pedig eljutunk ugyanoda, hogy vajon azért-e, mert az AMD képtelen volna erre? vagy mert az x86 alkalmatlan erre?
Vagy csak mert az AMD célpiacain teljesen más szempontok szerint kell terveni a magjukat és teljesen felesleges lenne egy olyan mobil design-t készíteni, ami annyival jobb biztosan nem tudna lenni (már ha egyáltalán jobb tudna lenni), hogy komoly érdeklődést keltsen fel, miközben meg egyébként az ARM processzorhoz szokott mobiltelefon piacon senki nem kiváncsi az x86 processzorra. Az egy évtizedes vállalkozás lenne, miközben az AMD (és az Intel) nem képes befolyásolni a szoftveres ökoszisztémát.Mindazonáltal azzal természetesen egyetértek, hogy kéne bizonyíték.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
Felhasználói szempontból, mennyivel kell gyorsabbnak lennie, és mennyivel kell hosszabb üzemidővel rendelkeznie, hogy váltson valaki ARM-ra?
Jó kérdés.Egy prémium ARM SoC - prémium x86 SoC csatának nézünk elébe, de egyelőre még nincsenek tesztek, azaz semmit nem tudunk.
Fontos kérdések, hogy mekkora lapkamérettel tudja ezt? Tenyérnyi szilíciummal, vagy alig nagyobb mint egy mobiltelefon SoC?
Mi az üresjárati és a max fogyasztás?Az AMD mellett a Team x86-ba úgy tűnik betársul az Intel is, lényegében egy időben a QC chippel.
Túl sok kérdésre nem tudjuk még a választ, de annyi biztos, hogy profit az bőven van ebben a szegmensben, azaz lesz mit elversenyezni egymás között.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Armagedown
őstag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
Aztán ott van az a másik dolog is, hogy hiába nyílt az arm, egy arm alapú rendszerre nem telepíthető bármilyen arm-re írt operációs rendszer, míg X86-64re telepíthető bármi, ami erre a mikroarchitektúrára van írva.
Nem beszélve arról, hogy korlátozzák is a gyártók, hogy mit telepíthetsz egy arm alapú eszközre, pl a zárt bootloader miatt.“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
S_x96x_S
őstag
válasz Armagedown #9149 üzenetére
> Aztán ott van az a másik dolog is, hogy hiába nyílt az arm,
> egy arm alapú rendszerre nem telepíthető bármilyen arm-re írt operációs rendszer,
> míg X86-64re telepíthető bármi, ami erre a mikroarchitektúrára van írva.??? Ezt mi alapján állítod ?
Én itt egyáltalán nem érzékelem azt amit irsz ...Jellemzően ARM-re sokkal több minden van ...( a régi windowsokat leszámítva )
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:ARM_operating_systemsMég az egyedi kütyük (pl orangepi) oldalán is rengeteg fel van sorolva ..
http://www.orangepi.org/orangepibbsen/forum.php?gid=46> Nem beszélve arról, hogy korlátozzák is a gyártók,
> hogy mit telepíthetsz egy arm alapú eszközre, pl a zárt bootloader miatt.ja, ... próbálják az átalguser-t megvédeni ...
de ez újabban az AMD-gépeken is várható ~"Microsoft's Pluton"[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Dragon Age: Origins
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Elemlámpa, zseblámpa
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Vírusirtó topic
- Politika
- Új HMD modell bukant fel
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- ESR Rebound 360 Magnetic Keyboard Case (ENG) - iPad Pro / Air
- Új Gamer PC i5 12400F/13400F/24Gb DDR5/RX 6600 vagy RX 6600 XT 8Gb/500Gb M2 SSD/700W 2-3 Év gari
- ÁRZUHANÁS !! Szép Tervező Vágó Dell Precision 3541 Laptop -65% 15,6" i7-9850H 32/512 QUADRO P620 4GB
- Új Gamer PC i5 12400F/13400F/24Gb DDR5 5600Mhz/RTX 3060 12Gb/500Gb M2 SSD 2-3 Év gar
- ESR Rebound Magnetic iPad Pro 11" / Air 4-5
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen