Új hozzászólás Aktív témák
-
OPiiPO
addikt
Ebben _teljesen_ igazad van.
Node azt hiszem ez a kulcsmondat: "Amugy meg alapvetoen nagyon szeretem Londont minden elonyevel es hatranyaval egyutt, raadasul a legjobb barataim tobbsege is itt el (egy masik resze meg Nemetorszagban, otthon meg mar sajna senki)""Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Viszlát
addikt
válasz EQMontoya #5449 üzenetére
Mondjuk az igaz, hogy pár évet lehúzva nálunk is másként néz ki már a fizetés. Megnéztem, egy Java lead developer már a 64-77k kategóriában van és azt 3-4 év alatt el lehet érni. Nem Londonban.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
EQMontoya
veterán
Ahogy FLx is írta, egyre inkább az a trend, hogy a PM fizuk nem nőnek a fejlesztői fizuk fölé, sőt!
Lentebbire: igen, programozóként, BP, a bér után céget nyilván nem írok.
De nem kiemelkedő a dolog, máshol is lehet ennyit kapni.Viszlát: ez oké, de nem tökmindegy, hol húzta le az illető a pár évet? Nyilván senki nem annyira hülye, hogy szeniorként elmegy külföldre kezdő bérért, mert ott aztán majd kolbászból lesz a kerítés.
Maximum az, aki kényszerhelyzetben van. De ezzel kontraszelektáltan válogatsz inkább.[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
Viszlát
addikt
válasz EQMontoya #5456 üzenetére
Sok dologtól függhet ez, kortól, élethelyzettől, stb. De pl. nálunk egy senior az 51-64k sávba esik, ami a minimumon is 3000 font nettót jelent havonta, amiből például Londonon kívül simán lehet hozni azt az életszínvonvalat amit otthon, sőt. Szóval hosszú távon gondolkodva (ami legyen mondjuk 5 év), a plafon az a Lead maximuma (4300 nettó/hó), vagy akár mondjuk consultant is lehet, ami meg 77-90k, ami kimaxolva 5k nettó/hó. De mint említettem sok személyes tényező is közrejátszik, én nem igazán értem ezt a London mániát, igaz, hogy 5-10%-kal több a fizetés, de az élet jóval drágább. Valaki itt írta a lakás bérlési árakat Londonban, egy Szekesfehérvár méretű városban 800 fontért mindentudó két hálószobás teljesen felszerelt lakást lehet bérelni. Kétszázért többért meg 160 nm-es családi házat duplagarázzsal.
Amúgy az angol cégek eléggé szkeptikusak a más országban szerzett tapasztalattal szemben. Általános igazságnak tűnik, hogy bekerülni nehéz, de ha már bent vagy és valós tudással rendelkezel akkor pikkpakk megy az előrelépés. Saját példa, bő két év alatt 5 szintet léptem feljebb cégen belül (igaz elmozdultam a technikai vonalról, de akkor is...).
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
EQMontoya
veterán
válasz Viszlát #5457 üzenetére
de ha már bent vagy és valós tudással rendelkezel akkor pikkpakk megy az előrelépés.
Ezt légyszi ne, hallottam már elég bullshitet.
Erről mindenki tudja, hogy soha nem volt így, és az van, ami kialkudsz az interjún. A többi utána meg a kutya vacsorája - jobb esetben van valami.
Pont ezért nem mennék el soha nagy igéretekért és kis pénzért dolgozni: a várható érték a kis pénz + epszilon.[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
Viszlát
addikt
válasz EQMontoya #5458 üzenetére
Nézd, az egy dolog, hogy nem hiszel nekem, de a bullshit az az, hogy mindenki tudja, hogy soha nem volt így. Nem szokásom a levegőbe beszélni, többnyire csak akkor szólalok meg ha velem történt meg valami, vagy saját szememmel közvetlen közelről láttam megtörténni. Senki sem fog neked egy interjún megígérni semmit, kialkudsz amit tudsz, de a magyarországi viszonyokhoz képest az ténylegesen nagy különbség, hogy igenis van előrelépési lehetőség és ha hajlandó vagy érte megdolgozni, akkor nem is nagy cucc összehozni. 27 hónapja dolgozom ez a munkahelyen és bár én sem azon a szinten kezdtem amin anno abbahagytam Mo-n, mostanra már előrébb járok és a fizetésem pár ezres híján háromszor annyi mint a kezdő volt. Persze nem úgy dolgoztam, hogy csak annyit amit feltétlenül muszáj és közel egy évig széthajtottam a belem, de ugyanezt megcsináltam otthon is, csak jóval kevesebb látszatja volt, mind anyagilag, mind előrelépés tekintetében.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
EQMontoya
veterán
Ezt mindenki tudja maximum 1.5 év tapasztalat után, nincs ezzel semmi gond.
Ha a HR-es mást mond, vagy udvariasan bólogat az ember, vagy kevéssé udvariasan mosolyog rajta, és ennyi. Nyilván Ő sem gondolja komolyan, csak ezt kell mondania. Szerintem a Nicolas Cage-től tanulták el:
Tapasztalataim szerint a legjobb kapcsolatok alapja a csalás és a hazugság. Mivel többnyire ezekkel is végződnek, logikus ezekkel is nyitni.
Gond akkor van, ha valaki elhiszi és utána komolyan is gondolja.Same rules apply!
-
OPiiPO
addikt
válasz EQMontoya #5458 üzenetére
"Ezt légyszi ne, hallottam már elég bullshitet. Erről mindenki tudja, hogy soha nem volt így, "
- izé, csak a magad nevében lgyszi imho az ennyire túlzó általánosítások nem viszik előre a normális infó áramlást a topicban, hovatovább a hangnemnek sem tesznek jót . . .[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
G.Zs.
senior tag
válasz EQMontoya #5461 üzenetére
Sajnos otthon nekem is ezek voltak tapasztalataim. Ha jobb poziciot akarsz, dobbantas van. Ez viszont szerintem orokke nem csinalhato, foleg ha mar csaladja is van az embernek.
Ilyen teren Londonban meg nincs tapasztalatom, es valoszinuleg ez is ceg fuggo, de a nagyjabol ismerem, hogy a kozvetlen kollegaim honnan mennyi ido alatt es hova jutottak. Ezek alapjan nem aggodom, realis eselyem van arra, hogy a jovo ev masodik feleben mar Senior Java Developer-nek hivnak ha mindent ugy csinalok, mint az elmult 1 evben.
Amugy sokmindent elmond az a teny, hogy tolunk ebben az evben egy kb 70 fos irodabol 2-en mondtak fel. Az egyik fejleszto alap ember volt, az egyik legjobb a csapatban, de sajna ugy dontottek csaladostol, hogy irany Kanada.
A masik srac par honapot volt itt es szerintem megkertek hogy... Eleg gyengusz volt szegeny. Ez nem tul nagy fluktuacio, es tudtommal senki nem elegedetlen a munkajaval a kornyezetemben.Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
Jhonny06
veterán
"Amugy sokmindent elmond az a teny, hogy tolunk ebben az evben egy kb 70 fos irodabol 2-en mondtak fel"
Hát ez konkrétan semmit nem mond el, 2 ember 1 év alatt az semmi. Főleg fejlesztőknél, akik számítanak a magasabb fizura és/vagy jobb körülményekre az új helyen. Ha 10 embert írtál volna akkor azt mondom oké, de 2 ember az semmi.
-
EQMontoya
veterán
hogy a jovo ev masodik feleben mar Senior Java Developer-nek hivnak ha mindent ugy csinalok, mint az elmult 1 evben.
Hát, ennek persze lehet örülni, de ha ez (addigra) 7 év tapasztalattal nem alap, akkor vagy Veled van komoly probléma, vagy a céggel. No offense, de még ha nem is értékelik sokra a külföldi tapasztalatot, azért annyira csak értelmesek, hogy felvétel előtt megnézik, mit tudsz, és arra a szintre vesznek fel.
Same rules apply!
-
-
G.Zs.
senior tag
válasz EQMontoya #5465 üzenetére
Egy kicsit felreertesz szerintem. 5 evet dolgoztam fejlesztokent magyarorszagon, ezzel az 5 evvel ugy gondoltam, hogy egybol senior necces lenne Londonban, de siman megfogok egy mid-level poziciot egy jo cegnel. Igy is lett. Megpalyaztam, felvettek.
Most itt vagyok egy eve, es lassan eljon az ideje az elorelepesnek. Az ev elso feleben szamitok ra, hogy meglesz.Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
-v-
addikt
-
KMan
őstag
Nekem van otthoni es kulfoldi multis tapasztalatom is, sajnos amit en lattam otthon hogy az egyenloek kozott is voltak egyenlobbek, a fonokseg meg "lefele taposott es felfele nyalt" barmennyire is utalom ezt a kifejezest. Nem nagykepuseg de aki ismer tudja hogy oriasi ambicioim vannak, ezt jeleztem fonokeim fele 3-6 havonta megsem tortent semmi. Sajnos amikor fel kellett mondanom mert okom ugyan nem volt ra de a szandek vezerelt nagyon sajnaltam, a vezetoseg megsem ertette pedig visszamenoleg le lett dokumentalva minden. Amiota kulfoldon vagyunk azon tul hogy mindent megkaptam felelossegben es berezesben is a legkor, a munkakornyezet osszehasonlithatatlan. Persze lehet rola beszelni, hogy Londonban valaki 6x annyit keres, valaki csak 5x annyit, stb. Aztan mikor radobbensz hogy egy itteni legkorben olyan emberek, kornyezet vesz korul amit otthon nem tud mas ceg nyujtani akkor mindegy hogy havi 1000£ a megtakaritasod vagy "csak" 800£. Olyan munkatapasztalatod lesz es olyanokat tanulhatsz ami otthon nem tudom mikor lesz sajnos. Ja de tudom! Amikor a legmagasabban kepzett, nyelveket jol beszelo, tapasztalt es ambiciozus mernokok es IT szakemberek hazamennek es megteremtik, felepitik maguk korult ezt a ceges kulturat, mert sajnos ezt senki sem teszi meg helyettuk.
[ Szerkesztve ]
Csak a balekok alszanak [SAS]
-
FLx
addikt
Ez szép meg minden, de ez megint kicsit ilyen külföldön minden jobb eszmefuttatás. Egyáltalán nem általánosítanám az általad tapasztaltakat, inkább munkahelyfüggő, illetve emberfüggő ez, mint országfüggő. Szóval az adott cég magyar irodája lehetne akár olyan jó is, mint a külföldi, egy másik cég külföldi irodája meg ugyanolyan borzalmas kint is, mint itthon. Sőt attól is függ a dolog, hogy ki milyen stílusban szeret dolgozni, milyen légkör, munkamódszer fekszik neki.
Van szerencsém együtt dolgozni több európai országban illetve amerikában is munkatársakkal, több cég amerikai irodájában is jártam, dolgoztam és én személy szerint soha nem éreztem igazán jól magam. Itthoni munkahelyeken sokkal közvetlenebb emberekkel dolgozom együtt, ott kint kb. semmiről nem lehet beszélni az emberekkel a munkán kívül, csak ülnek egymás mellett napi 8 órát aztán hazamennek. Láttam olyant, hogy fél évig dolgoztak egymás mellett emberek és nem tudták egymás nevét, ilyenek, hogy közös ebéd, sörözés, szóba sem jön. És Amerikában ez nagyon hatványozottan igaz. Céges kultúra az van ja, normális munkaszerverzés, logikus gondolkodás, egyenes kommunikáció? Van a francokat, összevissza csinálnak mindent, legyen valami azt jónapot, de előre gondolkodni két percet, azt minek. Igazi birkamódra. Flancos pozíció elnevezések, meg kamu előléptetések, na az van, csak semmire nem jók. Senior mérnök poziban fele annyit nem értenek a technológiához, mint a magyar srácok rencergazda címkével. És több cégnél is tapasztaltam hasonlóakat, nagyon nagy multiknál is, meg kisebbeknél is. De mondhatnék ilyeneket is, hogy nagyon nagy és ismert pénzügyi cégek londoni irodájában milyen a munkaszervezés, egy ebédre nem mennek ki, egy percre nem állnak fel egész nap az asztaltól, mert az ott nem szokás, romlik a hatékonyság, meg egymást figyelik, hogy a másik se menjen ám ki.
Ja még valami, kintiektől tanulni? Persze vannak penge arcok, ahogy itthon is, de pont sokkal rosszabb a hülye/szakember arány mint itthon, gondolkodni képtelen droid a munkavállalók jó része. Hiába végzett hangzatos egyetemet, fele annyit nem ér, mint egy BME-s átlag pistike.
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
Nem mindenkinek fekszik az, hogy bratyizzon a melóhelyen...szóval ha ennyi a problémád attól még lehet jó az adott melóhely szakmai szempontok alapján. A többi már más tészta, csak egy adott szempontra reagáltam.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
tehPwnerer
csendes tag
Igen, de ő is pont azt írta, hogy emberfüggő a dolog. Ő bratyizni szeret, más - kevésbé szociálisabb ember - meg pont, hogy nem, így totál egyénfüggő, hogy ki milyen légkörben érzi jól magát.
Nálunk pl. sokan pozitívumként hozzák fel, hogy az iroda egy csendes külvárosban van, és hogy egy-egy irodahelyiségben 3-5 fő van maximum, és hogy mennyivel jobb ez a nyugiság, mint esetleg egy belvárosi irodaházban ülni egy boxban, zajban, összezárva sok-sok ember egy nagy légtérben. Én - bár bevallom még nem dolgoztam olyanban - valószínűleg ott jobban érezném magam, mert itt kb. elalszom néha. Az jelent némi felüdülést, ha kevesebb a meló épp, és kialakul valami csoportszintű spontán beszélgetés, vagy ilyesmi. Amúgy meg úgy érzem néha, mintha egy gőzőlgő, meleg mocsárban szenvednék. Más meg pont ezt szereti. Ízlések és pofonok.
Ezért is felesleges állandóan mantrázni, hogy mennyivel jobb külhonban a légkör, mert teljesen szubjektív a dolog. (Ezt a mondatot már nem Neked címeztem, alapvetően csak rá akartam mutatni, hogy lényegében ugyanazt írtad, mint FLx és én is egyetértek ezzel.) -
Viszlát
addikt
A te véleményed legalább annyira sarkos mint KMan-é, mindkettőből hiba általánosítani.
Személy szerint én is azok táborát erősítem, akik kifejezetten élvezik, hogy nincs az otthon tapasztalt multis légkör, nincs bratyizás -» pletyka -» klikkesedés. Nem, nem vagyok sem kocka, sem antiszociális, de így 15 évnyi multis múlttal a hátam mögött én úgy gondolom, hogy kifejezetten előnyös munka szempontjából, ha kollegiális kapcsolatra szorítkozás van. Leginkább azért, mert nagyon-nagyon kevés ember képes a helyén kezelni és különválasztani a haverságot/barátságot a munkahelytől.
A másik, hogy személyes tapasztalataim alapján nem akarnék messzemenő következtetéseket levonni, mert két multinál dolgoztam otthon (egy amerikai, egy német/indiai), ahol tipikusan az volt amit írtál, fejetlenség, káosz, felesleges dolgokon a hangsúly. Aztán most egy amerikai multinál vagyok, ahol ennek a tökéletes ellentétét élem meg és látom, de ettől nem gondolom azt, hogy minden cég ilyen Angliában, mint ahogy azt sem, hogy minden multi olyan Magyarországon, amilyenhez nekem volt szerencsétlenségem.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
KMan
őstag
Igen, igy visszaolvasva elegge magasroptu lett a komment
Csak arra gondoltam, hogy bar tudom hogy ez a topic a jovedelmekrol szol, megis lehet hogy valaki elmegy Londonba egy kevesbe jobb ajanlattal mert tobbet tanulhat, fejlodhet amire otthon lehet hogy nincs lehetosege. Lehet csurni, csavarni de sajnos teny, hogy Magyarorszagon az elsodleges szempont munkakereseskor a fizetes es nem a tanulas, tapasztalat, fejlodes, legkor, munkakornyezet, egeszseg, stb...
Ha este van egy kis idotok ezt erdemes vegignezni: [link]Csak a balekok alszanak [SAS]
-
Viszlát
addikt
Egy ebéd nem feltétlenül bratyizás, nem tudom, hogy sikerült ezt összeraknod. Természetesen rendszeresen ebédelek kollégákkal, nem ül mindenki a maga kis kuckójában, de ettől még nem bratyizunk, nincs magánéletről diskurzus. Nem kéne olyat beleképzelni a mondandómba, amire még csak utalást sem tettem.
Egészséges helyzetben az embernek vannak barátai és vannak kollégái, a kettő pedig ritkán találkozik. Nekem is alakult ki itt két olyan barátság is ami minden jel szerint életreszóló kategória, de a barátsághoz kapcsolódó dolgokat nem a munkahelyen éljük meg és ez így van rendjén.
Mondom mindezt úgy, hogy engem egyáltalán nem zavar, ha valaki melóban akarja kiélni ilyetén igényeit, de a probléma ott bújik meg számomra, hogy ha ennek negatív hatása van azokra, akik ebben nem akarnak részt venni és befolyásolja például a szakmai előremenetelt, hogy nem jár el sörözni, bulizni a kollégákkal, főnökkel.
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
tehPwnerer
csendes tag
válasz Viszlát #5479 üzenetére
Egészséges helyzetben az embernek vannak barátai és vannak kollégái, a kettő pedig ritkán találkozik.
Ez megint csak egy vélemény a sok közül. A Te véleményed, attól más még gondolhatja máshogy. A probléma abból fakad, hogy nem definiáltad a "bratyizás" fogalmát, így az másnak esetleg mást jelent, mind neked. De a lényeg akkor is az, hogy egyénfüggő, hogy ki milyen légkörű helyen, milyen tulajdonságú kollégákkal szeret dolgozni, nem pedig attól, hogy az adott iroda melyik országban található.
Szerk: az utolsó bekezdésedben leírtakkal egyetértek, bár szerencsére én még nem találkoztam olyannal, hogy valaki a "haverjait nyomja" cégen belül, egyetemi szervezeteknél annál inkább.
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz Viszlát #5479 üzenetére
+ (#5476) Viszlát Pontosan erre gondoltam, és így látom én is...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Viszlát
addikt
válasz tehPwnerer #5480 üzenetére
Nyilván, hogy az én véleményem, hiszen én írtam. Ki is emeltem, hogy személyes tapasztalatok alapján gondolom így, de biztosan szükség volt rá, hogy ezt megerősítsd.
...nem pedig attól, hogy az adott iroda melyik országban található.
Azért érdemes megjegyezni, hogy a kulturális különbségeket nem szerencsés figyelmen kívül hagyni. Például alapvetően sokkal kisebb az affinitás a politikával kapcsolatosan, de több különböző típusú munkahelyen is azt tapasztaltam, hogy munkában kifejezetten kerülik a témát (már az értelmesebbje).
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
tehPwnerer
csendes tag
válasz Viszlát #5482 üzenetére
Abban a hozzászólásban, amire válaszoltam, egy szóval sem írtad, hogy ez csak a te véleményed. Az általam kiemelt mondatod erősen úgy hangzott, mintha az lenne az "egészséges" helyzet, amit te annak gondolsz és ez így kőbe van vésve. De bizonyára én értettem félre, mea maxima culpa.
A kulturális különbséggekkel nyilván számolni kell, de az ugye nem csak a munkahelyen jelenik meg, hanem úgy általánosan minden területen. De az eltérő kultúrák közt nem lehet minőségbeli különbséget tenni, nem lehet azt mondani, hogy az egyik jobb, mint a másik. Nekünk esetleg furcsa, de ugye mind tudjuk, hogy van olyan kultúra, ahol illetlenség nem böfögni evés után, pedig nálunk ez mekkora felháborodást okoz. És újra az egyénfüggőségnél tartunk: neked a nyugati kultúra (és az általa befolyásolt munkahelyi légkör), másnak meg másik.
-
EQMontoya
veterán
Madridban tapasztaltam hasonlót. 10 fős spanyol csapatban, akiknek besegítettünk, volt kb. két jó fejlesztő, azok seniorok is voltak (35+), és ennyi.
Viszont totálisan antiszociálisak voltak velünk, 3 hónap alatt egy sörözésre nem hívtak el. A nagy déli vendégszeretet, ugye.
Ehhez képest itt BP-n sokkal értelmesebb közösségi élet van, akármelyik cégnél dolgoztam eddig.Same rules apply!
-
sutszi
veterán
válasz EQMontoya #5484 üzenetére
Mi ez a sörözés mánia? Ha ez jelenti, az antiszocságot akkor az vagyok. Meló közben van, hogy kimegyünk kávézni, vagy bent van kávézás, alapszintű beszélgetések...időjárás, üzlet, szakmai dolgok kötetlenebb verzióban..stb. De azért van privát élet is, éppen elég idő megy el a melóban... Persze akinek se kutyája se macskája, az úgysem fogja ezt megérteni, mert annak max ez marad... Bárkit meg lehetne kérdezni a kollégáim közül, szerintem senki nem mondja rám, hogy antiszoc lennék... Viszont meghúztam egy határt. Nem csak én vagyok így ezzel... Azért mert adott esetben ők nem akartak veled szorosabb kapcsolatot a kollegiálisnál azért még normális jó arcok lehetnek...
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
azbest
félisten
válasz Viszlát #5479 üzenetére
Ebben van valami. Magam is látom, hogy sokan a munkahelyen élnek. Az ottaniakkal járnak naponta sörözni. Lakótársi viszony is gyakran van köztük. Szóval kb nem nagyon van élete a többségnek ezen kívül (max a sörözőben). Van aki benn van 10-12 órát, ha kell, ha nem, mert nem tud mit kezdeni az idejével. Más kolléga meg aktív életet él a munkán kívül, így ő csak a leszerződött időt tölti benn. Ez persze nem jelenti, hogy a nettó munkaidő nagyon különbözne, de mégis a csak munkaidőben benn lévővel szemben általában negatívabb a vezetők és kollégák véleménye.
Persze van olyan sztahanov is, aki éjjel-nappal dolgozik, magáénak érzi a projektet. Bár néha kontraproduktív, mert túl sok szépészeti változtatást végez, amit nem kért senki - nem fizet ki senki, de mások munkáját esetenként ezzel hátráltatja. A kért javítások meg esetleg nem készülnek el időre.
Érdekes volt hallani ex-kollégák beszámolóit nyugatra költözés után. Volt aki panaszkodott, hogy a kollégái mind családos emberek, nem tud mit kezdeni a szabadidejével, mert nem lehet elmenni velük sörözni. A másik meglepődve mesélte, hogy a munkaidő végén egységesen letették a lantot és csodálkozva kérdezték, hogy ő miért akar még benn maradni (első napokon). De ő aztán ott is feltalálta magát és vannak hobbijai, nem csak a munkának él.
A lényeg, hogy itthon elég beteges a munkakultúra. Sokan nem ismerik a munkájuk értékét és ahelyett, hogy magukért állnának ki, azt kritizálják, aki normálisan állna hozzá.
-
EQMontoya
veterán
Nyilván ezek nem kötelező események, de szerintem simán jót tesz, ha emberek meló után lemennek egy sörre beszélgetni. Ha vannak ilyen aktivitások, akkor utána valahogy bent is jobb a hangulat, közvetlenebbek az emberek.
Főleg egy ilyen esetben, amikor néhány új ember kerül egy csapatba, hosszabb távra, szerintem egy csapatépítő sörözés kb. kötelező. Nyilván nem muszáj sört inni.Same rules apply!
-
azbest
félisten
válasz EQMontoya #5487 üzenetére
Van egy kényszeredett szokás, hogy az idelátogató partnereket el kell vinni, meg kell hívni céges sörözésre vagy vacsorázni. Persze az itteni csapatból is részt vesznek rajta az érintettek. És valóban vannak, akik jól érzik magukat, meg amúgy is szívesen söröznének. Egyik alkalommal, amikor mi voltunk partneréknél és harmadik este ők is meghívtak minket, akkor elcsíptem ilyen egymás közti viccelődésüket, hogy na akkor aznap estét ők fizetik, mert nálunk is volt ilyen, bár igazából azt nálunk is ők fizették (végül is igaz, hisz a céges vacsit is a megbízás bevételéből fizetik).
Úgy vettem ki, hogy náluk ez nem szokás. Ha van is ilyen esete, akkor az nem céges keretek közt. Nálunk talán azért érzik ezt ennyire kényszeresnek, mert itt az élet sok területén meg kell kenni a gépezetet, hogy működjön. Szívességért szívesség alapon. Más kérdés, hogy saját zsebből kevesebben lennének jelen itthoni ivászatos estén, főleg ha azt a partnerekre való tekintettel valami drága helyre szervezik.
[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz EQMontoya #5487 üzenetére
Bocs, de a másik bűvös kifejezés amitől a felmondásom már kezdem fogalmazni, az a csapatépítő program elhangzása...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
EQMontoya
veterán
Azt nem mondtam, hogy saját zsebből kell, épp ezért fakultatív is a dolog. De szerintem ilyenhez sokaknak szokott kedve lenni. Vannak emberek, akiknek a monitoron kívül is van élete.
Sutszi: szar ügy, a nagyobb cégek így működnek, és nem fognak a kedvedért máshogy.
Same rules apply!
-
sutszi
veterán
válasz EQMontoya #5490 üzenetére
Tisztában vagyok vele... Ha egy céget nem az érdekli munkaidőben mit tudok tenni az előrejutásért, akkor nem jó helyen vagyok... Ha a szabadidőmet is ők akarják beosztani akkor meg főleg. Ez van.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
EQMontoya
veterán
A kettőnek semmi köze egymáshoz.
Szimplán annyiról van szó, hogy jobban működnek az olyan közösségek, amiknek a tagjai ismerik egymást. És ez nem bratyizás, hanem teljesen normális emberi viselkedés. Gondolj csak bele: van két kolléga, akitől kérhetsz segítséget valamiben, mert ők értenek hozzá. Az egyikkel soha nem beszéltél, a másikat ismered rég, szoktatok dumálni, tudod, hogy normális. Nyilván utóbbitól fogsz. Majd nyilván utóbbinak az értékelésében fogod megemlíteni, hogy segítőkész és érti a dolgát.
Értem én, hogy válasszuk el a munkát mindentől, de a pszichológiát nem fogjuk tudni seggbeb..ni, akármennyire is küzdünk.[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
sutszi
veterán
(#5492) EQMontoya : Ha nem fogjuk tudni "seggbeb..ni," akkor miért próbálod meg mégis?! Ráadásul még tolsz bele egy kis bürokráciát. -> "utóbbinak az értékelésében fogod megemlíteni".
Szóval ezzel egyértelműen azt sugallod, hogy ismeretség alapján megy az érvényesülés... Egyébként tejesen rossz irányba próbálod vinni a dolgot. Az, hogy nem járok el valakikkel munka után, meg nem ápolok szorosabb kapcsolatot, attól még jóba lehet vele a napi munka során...
Segítséget meg attól kérek, aki: az adott problémában jobban tud segíteni, aki éppen ráér, aki éppen ott van,...stb. Szóval ez messze nem ilyen egyszerű...
Látványosan megpróbálod kitekerni a dolgokat, hogy végül neked legyen igazad miszerint munka után haverkodni a kollégákkal már-már szükséges azért hogy jól menjen a munka...
(#5493) emvy: A bizalom az alapján alakul ki, hogy megismerem mint kollégát. Tudni fogom, hogy képes elvégezni a feladatát. Az, hogy szereti a macskákat, és 2 sör után karaokéé bajnok, az totál nem viszi előre sem a munkát sem a bizalom kialakulását...
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
EQMontoya
veterán
Nagyon nem érted. Mondjuk ez a lentebb leírtakból igazából következik is.
Nem tolok bele bürokráciát, ezt értsd meg.
Próbáld meg ízlelgetni a "fakultatív" szót. Több olyan csapatban dolgoztam, ahol a "csapatépítés" nem céges rendezvény volt, hanem elmentünk magunktól, saját szervezésben sörözni, gokartozni, mittomén.
És sokkal szívesebben dolgozol együtt egy olyan kollégával, akit ismersz és jóban vagytok, mint egy tök ismeretlennel.
Nem megpróbálom úgy tálalni, hogy igazam legyen, hanem egyszerűen az van, mert ezek a dolgok így működnek. Ha nekem nem hiszel, akkor olvasgass csoportdinamikáról meg hasonló emléletekről.
Ha a dolgok úgy működnének, hogy Te próbálod magaddal elhitetni, akkor 10 random leültetett fejlesztő egy projekten közel ugyanannyira lesz hatékony, mint egy összeszokott csapat. Ja, nem.Egy szóval nem mondtam, hogy szükséges. Csak azt, hogy számos előnye lehet, azon felül, hogy jól érzed magad.
Same rules apply!
-
sutszi
veterán
válasz EQMontoya #5495 üzenetére
Te is messze vagy attól, hogy megértsd én mit akarok mondani.
Ez a mondatod egyértelműen rámutat:
Ha a dolgok úgy működnének, hogy Te próbálod magaddal elhitetni, akkor 10 random leültetett fejlesztő egy projekten közel ugyanannyira lesz hatékony, mint egy összeszokott csapat. Ja, nem.Én egy szóval sem mondtam, hogy vadidegenek jól működnek együtt. Sőt, azt sem mondtam, hogy a kolléga ismerete nem növeli a hatékonyságot. Nem tudom miért erőlteted ezt. A végletekben gondolkodsz. Vagy haverkodok valakivel "fakultatív" jelleggel, vagy egy vadidegennek minősülő személy lehet csak?! Pont a középútról tépem a szám...
Csak azt mondom, hogy a megismerés folyamata az munkaidőben a feladatok megoldása közben történik és teljesen szükségtelen még a szabadidőben extrázni. Így a munkához ténylegesen oda kapcsolódó kompetenciák kerülnek előtérbe. Bőven elég ha azokat a tulajdonságait ismerem amelyek relevánsak.
Hidd el, tudni fogod, hogy rá lehet bízni feladatokat, képes-e önállóan dolgozni... Persze nem fogod tudni a kedvenc kajáját... De annak itt nincs jelentősége.Mivel az emberek sokfélék, ezért aláírom, hogy valakinek ez melengeti a lelkét amitől 20%-al hatékonyabb lesz... Vagy szívesebben tol bele a melóba még egy órát.
Ettől még a fakultatív érvelésed az elég joker jellegű bemondás. Persze aki akar...Ja...De van egy rejtett kényszer is, pont az amit írtál eggyel korábban. Hiába vagyok jó, ha nincs kedvem pajtáskodni valakivel...akkor rólam nem lesz jó értékelés, és nem vagyok jó katona. Ezért nem fogok én soha a klasszikus multis környezetben érvényesülni. Mert nem is akarok... Én csak dolgozni akarok és pont annyira megismerni valakit, amennyi a munkához feltétlenül szükséges. A továbbiak az mindenkinek az egyéni preferenciája... De amikor ilyen kontextusban felmerül az előrejutás kérdése is az gáz... Persze előny...de milyen előny? Protekció? Köszi....
Szóval ahogy te azt állítod, hogy téged ösztönöz a munka melletti összejárás a kollégákkal, hagyd, hogy másokat meg az ösztönözzön, hogy nem kényszerítik őket ilyesmire.
(#5496) Jhonny06: Tényleg nagyon hasznos lehet 3 évente egyszer....mi is? Pontosan miről is beszélünk tematika szempontjából? Írd le kérlek, hogy ti 3 évente egyszer hogyan építitek a csapatot. Kíváncsi lettem. De tényleg...
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
-
sutszi
veterán
Biztos van különbség köztük. Annyira nem akartam már belemenni ebbe.
Évekkel ezelőtt az akkori főnököm egy hétvégi 1-2 napos ilyen "programot" talált ki... Egy céggel szerveztette le.(mocsok drágán) Nem mentem el...de ott vált más tényező is... A lényeg, hogy én ilyen helyzetben voltam ezért indulok ki ebből. De amit te említesz, az barátságosabb közelítés.(#5498) harylmu :Ennyire nem vagyok súlyos... Most is irodában dolgozok több emberrel egy légtérben és no problem... Sőt, jó a hangulat.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
Új hozzászólás Aktív témák
- Ukrajnai háború
- Mobvoi TicWatch Pro 5 Enduro - kitartás kartárs?
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- Háztartási gépek
- Milyen légkondit a lakásba?
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Viszonylag pénztárcabarát lett az AOC 280 Hz-es VA monitorja
- További aktív témák...
- Eladó Palit RTX 4070 Dual 12GB GDDR6X videokártya
- Fujitsu Lifebook E546 , 14" Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Fujitsu Lifebook E544 , 14" Kijelző, I7-4712QM, 16GB DDR3, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Dell Latitude E6430, 14" HD+ Kijelző, I7-3720QM, 8GB DDR3, 320GB HDD, Nvidia 1GB, WIN 10, Számla,
- Dell Latitude E5540, 15,6" Kijelző, I7-4600U, 16GB DDR3, 500GB HDD, Nvidia 2GB, WIN 10, Számla, gar
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen