- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- Spanyol botrány: ellophatták a járművezetők adatait
- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
Új hozzászólás Aktív témák
-
CyberPunk666
senior tag
Ezt a sokak által emlegetett "Magyarországon szakmailag nincsenek kihívás és fejlődést nyújtó feladatok" dolgot hogyan kell érteni? Most is érvelt vele több ember, aki a kiköltözés mellett tette le a voksát, legalábbis vélemény terén.
Mi itthon orvostechnikai eszközök szoftverét fejlesztünk nulláról. A fejlesztése itt zajlik teljesen, kint már csak felelőse van a dolognak, aki segít egyeztetni, de mindent itt csinálunk és ami nem a lefektetett előírás, abba beleszólásunk is van. Mi találjuk ki a megoldást és kivitelezzük.
De az előző helyen is láttam olyan fejlesztéseket, ahol volt egy feladat, a létrehozandó eszköz szoftvere és itt csinálták meg az egészet az előző genből, de komoly átalakításokkal.
Milyen nagyobb kihívás és jobb szakmai fejlődés van kint ennél? Mitől nem kihívás egy egyedi orvosi eszköz szoftverének nullától történő megírása? Mi az amiben ott olyat tudnak nyújtani, hogy ez nem üti meg a szintjét?
-
FLx
addikt
válasz CyberPunk666 #5502 üzenetére
Többnyire általánosítás, mert menő azt mondani, hogy itthon minden szar, kint meg jó. Olyan érveket elfogadok, hogy XY országban sokkal jobb az egészségügy (többnyire hazugság amúgy, max azért lesz jó, mert a kelet eu orvosok mennek ki), ezért inkább ott élnék. Vagy a gyereknek sokkal jobb lesz ott felnőni, mert jobb jövőképet látok. Ok, de még ezeket sem tudod általánosan elmondani, ha minden vetületet megvizsgálsz, mert nem tudod mi lesz 10 év múlva. London? Mi van ha 40x ennyi muszlim lesz ott? Az jó a gyerekednek? Berlin, mi van ha 200x ennyi török, szíriai lesz ott? Jó az neked? Fene tudja, mindenkinek más a jó. Soha nem lesz olyan, hogy kint mindenkinek jó, itt meg nem jó. Vannak szakmák, amivel itthon nem tudsz olyan pénzt keresni, hogy a családodat eltartsd, egy fejlett EU országban meg többnyire igen. Az más kérdés, hogy a kultúra lehet nem jön be, de nem halsz éhen, ergó pénzed lesz, boldogság soha.
De itt többnyire IT vonalon mozgunk, brutálisan jól keresünk az átlag magyarhoz képest, jó életszínvonalunk van itt is, meg ha kimegyünk valószínűleg akkor is. Ezt mindenki belátja, amint kint él egy keveset. Szóval igazából személyes szempontok fognak dönteni, de annyit azért saját tapasztalatból elmondok, hogy London-ba elég sok ismerősöm ment ki az elmúlt években, és aki még nem jött haza, az tervezi. Miért? Mert a multikulti senkinek nem nyerő, és nem éltek semmivel sem jobban mint itt. És igen, most nagy a vándorlás, majd meglátjátok mi lesz, ha ez a mostani fiatal réteg felszed ott egy alaptőkét amiből itthon el tud indulni. Több mint fele jönni fog vissza.
A munka részére kitérve, baromság a köbön, hogy kint mekkora kihívások vannak, egyedi esetek ezek.
[ Szerkesztve ]
-
bobsys
addikt
válasz CyberPunk666 #5502 üzenetére
En peldaul mikor eljottem az orszagbol mar nem volt hova valtanom. Nem volt rendes IT tervezesi melo az en teruletemen, az angol, amerikai, holland akarmilyen cegek nem hoztak Magyarorszagra. Operacio meg a meglevo infrastruktura menedzsmentjet kiszerveztek Magyarorszagra, de a tervezest es implementalast nem. Nem ezert jottem el, de kulfoldon mar nemcsak menedzsmentet csinaltam hanem tervezest is azota meg csak es kizarolag tervezes es implemetalas meg par apro konzulensi projekt.
Egyebkent Magyarorszagon, USAban, Ausztraliaban mindenhol van naplopo meg teljesen kreten is azok melett akik tenyleg jok vagy esetleg nem pengek, de igyekeznek. Nem kell sarkitani, hogy nyugaton majd csak lusta idiotak vannak es Magyarorszagon van az agy. Dolgoztam en itt is meg Magyarorszagon is olyannal akinek fogalma sem volt semmirol
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
azbest
félisten
válasz CyberPunk666 #5502 üzenetére
Esete válogatja. Vannak területek, ahol az itthoni csóró vállalkozások miatt nincs kereslet fejlesztésekre. Helyette esetleg külföldi megbízások vannak. Másrészt az sem hátrány, ha nem al-al-al-al-al vállalkozói láncú feladat, amikor bár te végzed el a munkát, de tilos bárhol leírnod, hogy te voltál, mert a három szinttel feljebb lévő cég nevében történik. Ennél csak szimpatikusabb többszörös fizetésért úgy végezni ugyanazt, hogy még fel is vállalhatod, hogy te voltál. Főleg, ha a cv-be is bekerülhet az.
"Mi az amiben ott olyat tudnak nyújtani, hogy ez nem üti meg a szintjét?"
Pénz, felszerelés, kellő számú munkaerő, nyugodt élet.De persze ahány cég, annyiféle hozzáállás.
-
OPiiPO
addikt
válasz CyberPunk666 #5502 üzenetére
"Ezt a sokak által emlegetett "Magyarországon szakmailag nincsenek kihívás és fejlődést nyújtó feladatok" dolgot hogyan kell érteni?"
- sehogy nem kell érteni, süketelés az egész . . . Teljesen egyedi hogy milyen területen mekkora egyedi új, nulláról jövő fejlesztésbe futsz bele, semmilyen módon nem lehet általánosítani.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Viszlát
addikt
válasz CyberPunk666 #5502 üzenetére
Általánosítani természetesen hiba, de bizony jelentős különbségek lehetnek területtől függően. Lassan 17 éve, hogy először kezdtem mainframekkel dolgozni és hiába történt ez a világ legnagyobb IT cégénél, általános üzemeltetői szinten voltunk tartva hosszú évekig, azon belül meg egy idő után megreked az ember. Nem is láttam mainframet egészen addig amíg el nem kezdtem a mostani munkahelyemen dolgozni itt Angliában, és abból fakadóan, hogy itt zajlik a szolgáltatáshoz kapcsolódó minden tevékenység, nem csak a meló egy része van kiszervezve, többet tanultam egy év alatt mint az IBM-nél 9 alatt. Aztán emellett arra is lehetőségem volt, hogy profilt váltsak és a technikai oldal mellett/helyett beleártsam magam project menedzsmentbe, jelenleg pedig client managamenttel foglalkozom. Bő két év alatt annyi minden történt velem, amiről otthon álmodni sem mertem volna, de ez nem azért van, mert Anglia hűdefasza ország, Magyarország meg semmiresejó. Például presztízsben sehol nem vagyunk, márpedig amikor egy cég székhelyet választ, akkor területtől függően ez is igen fontos tud lenni, magyarán nagyobb eséllyel találsz magasabb szintű tevékenységet folytató egységét egy adott cégnek, mint Mo-n.
Szintén személyes tapasztalatok alapján egy másik pozitívum, hogy nincs akkora szarrágás minden filléren és ez többek között a tréningek, tanfolyamok, továbbképzések kapcsán is megmutatkozik. Eltartott egy darabig míg levetkőztem az otthon megszokott nincs pénz semmire reakció miatti gátlásaimat és hozzászoktam, hogy a fejlődéshez, a szolgáltatás jobbá tételéhez szükséges dolgokra nemhogy nemet nem mondanak, hanem még meg is köszönik, hogy időt szánok rá és képzem magam, felkészülök. Irónia nélkül mondhatom, hogy őszintén örülök mindenkinek aki ezeket megtalálta otthon és normális légkörben, normális körülmények között dolgozik (és irigykedem is), de azt még véletlenül se gondolja senki, hogy ez mindenhol így van...
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
djgeg
őstag
Ahoy!
A témához visszatérve, második körben megyek erre a pozira: [IT Manager]
Vélemény esetleg a cégről és egy reál fizu igény szerintetek?"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
M.Úr
tag
Na, látom jött a szokásos Jövedelem topic reakció a külföldi béres posztra, ráadásul a szokásos emberektől. Te is jól ki lettél okitva, hogy miért is nagyon kevés a havi nettó 1 millió, meg hogy miért is sokkal szarabb neked odakint, akkor is ha nem is
Üdv innen a 'Commonwealth' másik végéből (NZ). -
G.Zs.
senior tag
En voltam az, es netto ket milla az kettonkre. Egy megy lakahatasra, kajara, egyeb havi kiadasra, a masikkal meg azt csinalunk amit akarunk. Es szomorunak kellene lennunk, mert hat Londonban ennel sokkal jobban kellene keresnunk mar az elso evben...
[ Szerkesztve ]
Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
Jhonny06
veterán
Nettó 1 millió? Nem forintról beszélünk, külföldi fizetést meg ne váltogassunk már át.. egyébként pedig teljesen reálisan jöttek rá a válaszok, 2500 gbp nem az a kategória, amiért szó nélkül kimegy az ember. Aztán persze tisztázva lett, hogy más szempontok is játszanak, de ettől még jogos volt az anyagi felvetés, nagyon is.
[ Szerkesztve ]
-
EQMontoya
veterán
Senki nem mondta, hogy ez rossz, vagy bármi, meg ha amúgy is szeretitek Londont és ott van a baráti társaságotok, akkor nyilván nem a pénz miatt mentél elsődlegesen.
Az egyetlen dolog, amiről itt vita volt, hogy esélyesen aránylag rosszabbul keresel ott, mint azt a szakmai tapasztalatod indokolja.Engem pont az akaszt ki ebben a topicban, hogy külföldön kolbászból van a kerítés.
Eddig kaptam külföldi ajánlatot Montrealból és Londonból, az előbbi 65k CAD (ez mondjuk 2012 végén, úgy kb. 2.5 év tapasztalattal), az utóbbi 50k GBP volt (ez idén év első felében, kb. 5 év), de egyik esetén sem éreztem azt, hogy nekem most kapát-kaszát elhajigálva kellene indulnom. Mindkettő éves bruttó természetesen.Same rules apply!
-
G.Zs.
senior tag
válasz EQMontoya #5512 üzenetére
Ebben persze teljesen igazad van. Soha nem mondtam, hogy egy otthon normalis allassal, jo fizetessel rendelkezo programozonak mindenkepp ide kellene jonnie. Egy 8 millios nagyvarosba tenyleg csak az jojjon aki biztosan tudja, hogy miert szeretne itt elni. Nekunk fokent szemelyes tenyezok dontottek. (Amugy en szivesen mentem volna Nemetorszagba is, az elso munkehelyemrol voltam is Stuttgartban kikuldetesben kb 4 honapot, de hat ugye ketten vagyunk..).
Amit irtal 50k, az realitas most egy ev utan, mint irtam ha minden jol megy, meg is kapom, de ez mar a kovetkezo par honap zeneje. Amugy pesze nem elkepzelhetetlen hogy otthonrol kihoznak annyiert 5 evvel, de vagyunk paran itt haverok, 40k korul jott ki mindenki, viszont egy-masfel ev utan komoly fizuemelest kaptak, mivel a cegek itt is meg akarjak tartani a jo munkaerot es a londoni allaspiacon ha megvan az 1 ev itteni tapasztalatod, az nagyon sokat nyom a latba, es nyilvan elkezdenek jonni a jobbnal jobb ajanlatok.
De mondom, en teljesen megertem azt is ha valaki otthon marad, mert programozokent nincs raszorulva hogy barhova is elinduljon.
Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
Viszlát
addikt
válasz EQMontoya #5512 üzenetére
Az egyetlen dolog, amiről itt vita volt, hogy esélyesen aránylag rosszabbul keresel ott, mint azt a szakmai tapasztalatod indokolja.
Ez továbbra is baromság, a valóság az, hogy a kezdőfizetésed esélyesen alacsonyabb, tekintve, hogy rendkívül bizalmatlanok a más országokban szerzett tapasztalatokkal szemben, de aki képes az orránál tovább is látni, az láthatja, hogy ez csak a kezdő állapot és 1-2 éven belül már igencsak más a helyzet.
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
EQMontoya
veterán
válasz Viszlát #5514 üzenetére
Ha baromság lenne, alig menne valaki Londonba.
40k-s ajánlattal csak azt tudod elcsábítani Pestről, aki mindenképp szeretne oda menni egyéb okból, mint pl. a kolléga, és van abban a szerencsés helyzetben, hogy a párjának is olyan szakmája van, ami kint is keresett. Ez pedig itthon is marginális, ennél azért bőven többen mennek.
[ Szerkesztve ]
Same rules apply!
-
Viszlát
addikt
válasz EQMontoya #5515 üzenetére
Az egy teljesen más kérdés, hogy ki mennyit keres otthon, kinek mennyiért éri meg kimenni, és/vagy bevállalni az átmenetileg alacsonyabb beosztást hosszabb távon gondolkodva. Nem árt kettéválasztani az egyéni preferenciákat, mert különben ilyen fals általánosítás lesz a dologból.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
EQMontoya
veterán
-
G.Zs.
senior tag
válasz EQMontoya #5515 üzenetére
40k-ert szerintem barki siman eljon, aki elegedetlen az otthoni munkahelyevel, fizetesevel, tarsadalommal, Orban Viktorral vagy barmi massal ami alapvetoen meghatarozza azt, hogy otthon ne erezze boldognak magat, es mashol szeretne epiteni a jovojet.
Aki meg otthon sikeresnek erzi magat es boldog, az valoszinuleg tobbert sem fog eljonni, mert minek is jonne.Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
G.Zs.
senior tag
válasz EQMontoya #5517 üzenetére
Ebben igazad van, de az mar egy masik tortenet lesz, es nekem nagy valoszinuseggel mar joval tobb lesz a jovedelmem. Ha megsem igy lenne van B meg C terv is. Londonbol konnyebb kisebb varosba koltozni, es elindulni, mint forditva.
[ Szerkesztve ]
Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
KMan
őstag
Havi 1 millio nem megy el a lakhatasra, meg Londonban sem "videki" nagyvarosokban, Manchester, Liverpool, Newcastle, Birmingham havi 700-800 font korul mar olyan albik vannak hogy megszolal. Rezsivel egyutt havi 1000 fontbol lehet szep lakasban jo kornyeken elni 2 fizubol. Ha az asszony is tud szakmaban keresni, havi 4000 font biztosan megvan, muszaki, penzugyi teruleten 2 kereset 6000 font siman elerheto.
[ Szerkesztve ]
Csak a balekok alszanak [SAS]
-
G.Zs.
senior tag
"Havi 1 millio nem megy el a lakhatasra, meg Londonban sem"
Persze hogy nem. Nem is ezt irtam. Az osszes kiadas nagyjabol ennyi ket szemelyre mindennel egyutt egy teljesen normalis, atlagos eletszinvonalon. Semmi extra, de ebbol a boltban nem kell az arakat nezegetni, neha egy sorozes is belefer a haverokkal.' A miniszterelnok szemelye helyett nem lehetne azt irni hogy "politikai helyzet" '
Csak irtam par random peldat, termeszetesen nem akarok itt politikai vitat nyitni. Mindenki behelyettesitheti a sajat gondjat-bajat ami annyira mergezi otthon a mindennapjait, hogy inkabb mashol keresne a boldogulast.[ Szerkesztve ]
Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?
-
amargo
addikt
"aki elegedetlen az otthoni munkahelyevel, fizetesevel" azért mondjuk ez elég tág fogalom, hogy ki miért érzi rosszul magát és mennyi az a fizetés, ami nem elég neki. Ha 40k megemeled 100k akkor azt mondom, hogy tényleg bárki már elgondolkozna rajta.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
amargo
addikt
én nem írtam ezeket a paramétereket, bárkit írtál Te is, ha jól láttam. szerintem meg bárki nem menne ki 40k ért.. ezért írtam 100k mert, akkor a fejlesztők 99% már elgondolkozna rajta.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
KMan
őstag
Persze, ket reszre kell valasztani a kulfoldre koltozest es ezt megerteni, hogy az egyik a szandek a masik az ok. Ha valakinek van szandeka egy masik orszagot es kulturat, munkakornyezetet megismerni, kapcsolatot epiteni, tapasztalatot szerezni, stb, stb... Sajnos nagyon sokan vannak olyanok az en kozvetlen ismeroseim es csaladomon belul is (BAZ megyebol szarmazom) akik okkal koltoztek el egy kelet magyarorszagi kisvarosbol. Persze Budapestre is koltozhettek volna, de akkor mar kulfold sem volt sokkal nagyobb lepes es sikeresen megalltak a helyuket. Ha nincs munkahelyed, nincs lehetoseged, nincsennek jo iskolaid es nyelvtudasod, Budapesten 120k-bol elni vagy Angliaban 1100 fontbol, azt hiszem ennyi most a minimalber kb, sokan Angliat valasztjak ma, ez latszik a demografiai adatokbol.
[ Szerkesztve ]
Csak a balekok alszanak [SAS]
-
PazsitZ
addikt
Nyilvan a vallalando munkat erosen korlatozza, de nem egy emberrol hallottam, h nulla angollal/nemettel ment ki dolgozni. Ezek nyilvan nem tulfizetett es ketkezi munkak, de van ra pelda nem is egy.
Ha tobbet akarsz ahhoz kell a nyelvtudas. Ha nem eleg biztos es profi, akkor kezdesnek meg lehet celozni alacsonyabb poziciot es utana lepni feljebb.- http://pazsitz.hu -
-
HoTDoG
tag
Sziasztok!
Nem: Férfi
Kor: 28
Munkakör: ERP konzulens
Végzettség: gazdinfó BSc, közgáz MSc
Nyelvtudás: angol felső, német alap
Netto fizetés: alap+bónusz, az elmúlt egy évben átlag kb 410k/hó
Egyéb: cafeteria 25k, telefon, utazás esetén napidíj, céges autó magánhasználatra (nem állandó jelleggel)
Hely: BudapestNem SAP
Tervben van még, hogy szép lassan felszívom magam valamilyen keresett programozási nyelvből, bár nem vagyok az az alkat, illetve lehet már nem is időszerű . Valamint külföld felé is kacsintgagok.
-
brummmogo
tag
Sziasztok!
Három betűs vállalatirányítás témában lenne fizetési igény kérdésem.
Vállalati modulgazda/tanácsadó + ABAP programozói állásra mennyit "szabad" kérni? Mi most a piaci elfogadott kereset? (Összesen 7+ év modulgazdai/tanácsadói tapasztalatom van.) -
djgeg
őstag
Előző hsz-em kapcsolatban valaki? [link]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Lacces
őstag
Helló,
Segítséget kérnék, hogy szerintettek mennyit lehet elkérni, állásinterjún:
- PHP: 3+ év munktapasztalat, Symfony framework 1+ év tapasztalat
- C#/ASP.NET MVC: 1+ év munktapasztalat (tényleg csak C#/EF és ASP.NET, a WPF és WCF semmi, és igazából sosem érdekelt, nem motivál)
- Java SE: 1+ hónap munkatapasztalat (+ egyetemi évek , jelenleg ide vagyok átdobva a cégen belül, mint az egyetlen egy ipari programozó.
- MySQL olyan középszinten, MSSQL az EF miatt alap, na meg egyetmen az Oracle.
- Javascript hááát, inkább középszinten (jQuery, AngularJS-ben dolgoztam, most a ReactJS és Meteor-ral ismerkedem)
- LAMP - hát nem rezzenek be tőle, bár igaz, hogy lassabb vagyok, mint egy rendszergazda, Vagrant-ot használok és abban ubuntu szervereket.
- CleanCode, Code Review-ot alkalmazom, sőt most a Java team-ben egy kis team leader szerep is jut nekem, én szervezem le a dolgokat, amiket eléggé élvezek is. (van még Ruby on Rails hobbi projektem, az elején kín keservés volt tanulni, de már egész jól megy, illetve Scala tanfolyamot is csináltam coursera.org-n, tetszik az FP hozzáállás)
Nem rettenek meg ha új dolgot kell tanulni.Symfony/PHP állásnál mennyit lehetne elkérni?
Nettó 250.000 Huf-ra gondoltam, de ezt soknak tartják.
Ami számomra azért meglepő, mert a CNC-s haverjaim ezt megkapják fehéren, és más speckó gyártosoriaknak is 170.000 Huf felett vannak. -
sutszi
veterán
Szerintem 190-220 körül lehet valahol a realitás. Egyrészt egy PHP-s pozíciónál nem feltétlenül releváns tapasztalat a .Net, Java...stb. A webes technológiák nyilván igen, mert erősen kapcsolódnak. De azért jó kérdés, hogy földrajzilag merre vagy?
Persze ez csak egy vélemény, majd jönnek a többiek is.
[ Szerkesztve ]
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Lacces
őstag
Váó.Értem, akkor már annyira lelkiismeretesen sem fogok dolgozni
mobal
C#/.NET-esek már telítve vannak, mindig találtak tőlem tapasztaltabbat. Java-nál meg ugye nincsen JavaEE munkatapasztalatom.
Ettől függetlenül szeretek programozni, pár hobbi projekt készülni is fog GO vagy Scala-ban.KergeK@csa
Változó. Nem vágom a libeket kívülről. Német kolléga szerint a Symfony-t vagy Zend-et tudó PHP programozó nagy tudásunak számít, de akkor ezek szerint mégsem
Mondjuk én nem a kreatív megoldásokat kedvelők táborát erősítem, hanem az egyszerű szoftver mérnöki megoldásokat kedvelőkhöz[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- IBM Lenovo ThinkPad 20V 4.5A 65 és 90W gyári töltő
- HP laptop töltő, eredeti, 65W
- 4GB DDR3 PC3 PC3L 1600MHz 1333MHz RAM memória LAPTOP -ba eladó
- Dell Optiplex 7070 SFF: Az igazi kis erőgép: i7 8700, 32GB RAM, 512GB SSD, 2xDP+HDMI+USB-C, Win11Pro
- Dell Optiplex 7070 SFF:A tökéletes irodai/otthoni PC:i5 8500,16GB RAM,256GB SSD,2xDP+HDMI+USB-C,Win
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs