Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
senior tag
Részvényeket kelle osztani az AI-ből. Számolni kinek a szövegeit olvasta, és kinek használta fel, illetve kinek az összefüggő szövegét használta. Erre valami algoritmust, ami ki tudná számolni hogy egy fórumhozzászóló magvas gondolatai, vagy egy Hemingway unoka, mennyi részvényt kap az AI által létrehozott haszonból. Így egy eladott Székek Viaskodása ebookból George Martin is részesedne, akár 94 %ban, és akár én is egy ezrelékben a címért.
[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
bteebi
veterán
"Kölönös, hogy amikor a kisemberek kizsákmányolásáról van szó, akkor a kapitalizmusban is megjelennek a jó öreg kommunista eszmék: "Tedd be a közösbe! Ne próbálj pénzt keresni rajta!""
Kifejezetten rossz analógia. Gerge R.R. NEM betette a közösbe a Trónok harcát, hanem szarrá kereste rajta magát. Annyi pénzt keresett rajta, amennyit sok tucat család a büdös életében összesen nem. ÉS bizonyos szempontból nincs ezzel baj. Én is írhattam volna a Trónok harcát, én is kereshettem volna rajta dollármilliókat, de ugye jól ismerten nem tettem. Összességében annyira azért nem tudom sajnálni. Most ugye azzal van, lenne baja, hogy még névlegesen, nem is feltétlenül pénzkereseti jelleggel SE lehessen felhasználni az ő szellemi tulajdonát. Ha én festenék egy barátomnak egy Trónok harcás-sárkányos képet, akár teljesen saját kútfőből, akkor is perelhetne engem ő is, meg az HBO is pár csilliárd dollárra, hogy miazmá', hogy én az ő alkotásukat (fel)használtam. Holott lehet, hogy gyakorlatilag nem is, és végképp nem pénzkereseti jelleggel.
Nyilván egyáltalán nem erről lenne szó. Szerintem Geroge R.R. pont egész jól elkaristol, ahogy pl. J.K. Rowling is. Szóval ha tőlük "plagizálsz" (úgy, hogy igazából nem is feltétlenül plagizálsz), akkor alapvetően nem az a kérdés, hogy veszélybe sodorod-e a létezésüket. Mert egyáltalán nem. De ők ugye ismert írók, tőlük, belőlük érdemes lehet ötletet meríteni (egyesek szerint "lopni"). Ez pedig már egy kényes mezsgye, mert simán lehet, hogy anyagi előnyről csak az ő esetükben van, lenne szó. Ha pl. egyszer te feltaláltad a kört, akkor utána bárki rajzol egy elipszist (amit ugye tulajdonképp nem te találtál fel, de hasonló), az fizessen már neked, mert az neked jó.
#49: "Lehet, hogy nem ad ki olyan kimenetet, ami plágiumnak minősülne a mostani jog szerint, de tény, hogy felhasználta ezeket. Szóval a kérdés, hogyan kéne megváltoztatni a szerzői jogokat az új szituációhoz alkalmazkodva. Ugye a hagyományos szerzői jog kb. olyan elven operál, hogy legyen ideje a szerzőnek/kiadónak learatni a munka gyümölcsét, de aztán a mű közkincsé válik."
Ha nem adna olyan kimenetet, amikor AI-kkal ellenőrizve ma már kb. MINDEN plágiumnak számít, akkor meg nem mindegy? Tavaly csináltam egy eléggé szakmai, eléggé rétegtermék nemzetközi tanfolyamot, és kb. vért izzadtam azon, hogy vajon mit hogy fogalmazzak, fogalmazhatok meg, hogy fel se merülhessen a plágium gondolata. És hiába írtam valamilyen szakmai dolgot akár teljesen fejből, még az is lehet, hogy rá tudnák húzni, hogy márpedig az egy 2007-es Elsevier cikkben is hasonlóan volt megfogalmazva. És ha úgy lenne, akkor mi a francot csináljak? Most ki határozza meg, hogy én egy fél mondat után (ami nem is úgy volt) 10, 200, 3000 vagy épp 50 millió dollárt fizessek majd a kiadónak, nem is a cikk szerzőjének?
Egyébként szeretem a korrekt dolgokat (ami nem feltétlenül egyenlő a jogilag korrekttel). Lehetőleg senki ne "lopjon" senkitől, vagy legalábbis érdemleges kárt (szándékosan) ne okozzon. De az, hogy Átlag Józsikat lehessen akár dollármilliárdokra perelni kb. bármiért, az annyira azért nem tetszik.
"A stílust, ötleteket, összefüggéseket "lemásolja" az OpenAI, hogy ezzel versenyképesebb szolgáltatást adjon."
Mint ahogy mindenki más is. Ha rajzolok egy piros kört, egy kék négyzetet, és négy zöld háromszöget, és azt mondom rá, hogy az egy akt Meghan Markle-ről, akkor először fizessek dollármilliókat Picasso leszármazottainak, utána meg pereskedjek Harry hercegékkel további dollármilliókra, mert megaláztam a hitvesét? És ha utána azt mondom, hogy az nem is ő, hanem egy random nő a horvát tengerpartról 8 évvel ezelőttről, akkor majd vajon megpróbálják-e őt megtalálni a kör formája alapján, hogy aztán ő perelhessen engem a személyiségi jogainak a megsértése miatt? Mint amikor a PETA beperelt egy fotóst a majmok szelfijei miatt.
"Szóval a kérdés, hogyan kéne megváltoztatni a szerzői jogokat az új szituációhoz alkalmazkodva."
Azzal egyerértek, hogy kellene rajta változtatni. A "hogyan" az nagyon nem evidens. Én szívem szerint minden esetet egyedileg bírálnék el. Persze ez papíron most is így történik, erre vannak a jogszabályok , de én nem feltétlenül próbálnám ezt baromi objektívvé tenni. Mert azzal könnyen félre lehet menni pozitív, de pláne negatív irányba is (lásd fentebbi fiktív példák).
#51: "Ha a generatív AI elvégzi a szerzői jogsértés 99%-át és a maradék 1%-ot a felhasználó, akkor nem kizárólag a felhasználót terheli a felelősség. Ez szerintem magától értetődő."
Az AI az egy tudattalan valami. Az, hogy felkérted valami törvénysértőre, az mindenképp a te felelősséged (minimum, mint felbújtó). Én ezért nem vonnám felelősségre az AI alkotóit. Nyilván próbáljanak tenni a hasonló ügyek ellen, de az emberi rosszindulatot, hátsó szándékot még emberek se tudják teljesen kiszűrni. Amiatt pedig nagy hülyeség lenne jelentősen lekorlátozni a funkcionalitásukat, mert majd néhányan talán "rosszra" is fel fogják használni.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
ddekany
veterán
"Ha nem adna olyan kimenetet, amikor AI-kkal ellenőrizve ma már kb. MINDEN plágiumnak számít, akkor meg nem mindegy? Tavaly csináltam egy eléggé szakmai, eléggé rétegtermék nemzetközi tanfolyamot, és kb. vért izzadtam azon, hogy"
De az más. Neked lehessen. Te egy ember vagy, nem egy cég (pl. OpenAI) egy szolgáltatása (pl. ChatGPT). És az OpenAI-nak is lehessen, csak előtte egyezzen meg a szerzővel egy összegben. Mégis csak az ő szellemi terméke.
Ami az agyhalál pereskedéseket illeti, mikor akár triviális ötletekről megy a vita, hogy lopás volt-e. Na, azért kéne arra törekedni, hogy forrás beszerzésénél szülessen egyezség. Utólag bárki mondhatja, hogy ebben a AI kimenetben szerinte olyasmi van, amit az ő művéből szedtek. Ami akár lehet szándékos trollkodás meg pénzhajhászás is részéről. Szóval arra kéne redukálni a kérdést, hogy bekerült-e a tanításba a műve, és ő ebbe beleegyezett-e, vagy sem. Utána meg ne nagyon lehessen beszólni, csak ha valami nagyon nyilvánvalóan plagizált az AI (azt meg egy másik ellenőrző AI kiszúrhatná, hogy figyu, legalább ne nevezd már Stark-oknak azokat a szereplőket... ).
"Az, hogy felkérted valami törvénysértőre, az mindenképp a te felelősséged"
Az igen. De akire reagálsz, az arra utalt, hogy nem kérdted ilyenre az AI-t, és anélkül hogy rájönnél, valami plágiumnak minősülőt csinál. Pont mert nem te plagizáltál szándékosan, egyáltalán nem biztos, hogy felismered a művet, ahonnan szedte.
-
Tasunkó
senior tag
Ezeket a feltalálói, szerzői jogokat már jobb lenne valahogy eltörölni, mert többet árt mint használ.
Akinek nincs befolyása, úgy sem tud neki érvényt szerezni, ráuszítanak ezer ügyvédet és szétszedik. Mondjuk nem az írókkal kezdeném, hanem a cégekkel, mert a nehezebbel kell kezdeni, de aztán folyamatosan felszámolni , valami új rendszert alkotni, amiben értékelve van a feltaláló. A mostaniban amúgyis lerabolják őket, tehát az Apple nem talál fel semmit, az a néhány emberke aki ott kitalált valamit azt meg lerabolta a garbósember, amíg élt, meg a kínaiak amúgyis lerabolják mert magasról tesznek az egész cirkuszra, vagy itt a Beatles aminek a fele már meg is halt, de még csillió mitugrász szedi meg magát a Beatles számokon, de hiába ássák ki a John Lennont, az már bele nem csap többet a húrokba.
Ez ha Kína vagy India felemelkedik, akkor a szerzői jogok az gazdasági öncombcsontporconlövés lesz, amiből a csontszilánk a lengőbordán áthatolva a tüdőt is eltalálja, elegánsan.Kérek egy számot a jútútú
-
BE4GLE
aktív tag
A világon nem csak George R.R. Martinok és J.K. Rowlingok vannak. Nem minden könyvből készül film, nem minden könyvből lesz kasszasiker. És ez sokszor nem is a könyv minőségén múlik. Kiragadni a tömegből pár jól kereső írót és aztán rajtuk keresztül levezetni, hogy az írók milyenek, enyhén szólva csúsztatás. Miért lesz valaki író? Talán mert szeret írni. És ha lehet, szeretne abból megélni. Nemde?
És igen. Az AI egy tudattalan algoritmus. Tehát, ha plagizál, abban az üzemeltető vaskosan benne van, hiszen a felhasznált training data az ő felelőssége. Egy felhasználó simán generálhat vele úgy is egy másolatot, hogy ő maga nem is tudja mi volt hozzá az alapanyag.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
arnyekxxx
veterán
Most tegye fel a kezét aki úgy szeretné eltörölni szerzői jogokat, hogy letett már valamit az asztalra ami szerzőijogi védelmet kap.
-
otapi
tag
válasz arnyekxxx #57 üzenetére
Letenni valamit az asztalra és szerzői jogi védelmet kapni rá az két teljesen különböző dolog. Ahogy fent is írták: "Akinek nincs befolyása, úgy sem tud neki érvényt szerezni, ráuszítanak ezer ügyvédet és szétszedik."
Egy-egy szabadalomnak már csak a bejegyzése is rengeteg pénzbe és évekbe telhet - amit ráadásul nem mindegy hogy csak itt Magyarországon, az EU országaiban, az USA-ban vagy netán világszerte akarsz megtenni. A világ összes országában gyakorlatilag lehetetlen.Ez persze csak a nulladik lépés, egy bejegyzett szabadalom csak akkor fog pénzt termelni, ha folyamatosan figyeled ki használja, ügyvédi felszólításokat küldesz, pereket indítasz.
Napi hír hogy az orosz mozikban (!) netről letöltött Barbie film vetítése a sláger. A kiadó hajára kenheti a licencjogokat, gondolom még per sem lesz.Van egy youtuber, Joerg, aki mindenfélre mechanikus fegyvert tervez és barkácsol: nyílpuskákat, csúzlikat, ismétlő meg mindenféle üzemmódban. Az Instant Legolas-szal a középkorban háborút lehetett volna nyerni. No mármost, kérdezték hogy miért nem szabadalmaztatja? Azt mondta nem érdemes, sose hozza vissza az árát és úgyis le fogják másolni a szerkezetet. Inkább arra figyel hogy a saját webshopjából el tudjon adni, ami abból bejön az biztos.
-
-
Tasunkó
senior tag
válasz arnyekxxx #57 üzenetére
Munkahelyeken naponta találnak ki, kisebb-nagyobb újításokat, amire az a szokás, hogy a cég jogosult. Jogilag nem tudom megállja-e a helyét, de a gyakorlatban az is eredmény, ha tudják ki csinálta, de jellemzően másnak adják a mondanom sem kell milyen csekély jutalmat. Összehasonlításképp, a termelésbe olyan szinten is beleszólhat, hogy egy év alatt kitermeli a cégnek az újító várható fizetését a nyugdíjazásig, de megakadályozhat egy olyan hibát, amiért rendkívüli mértékű szervizköltséget fizetne a cég, esetleg beszüntetné az adott elem gyártását, de ezeknél jóval többet is kereshet.
Ezek egy-egy emberhez kötődnek, aki ha máshol lenne alkalmazva, akkor az újítás nagy valószínűséggel, nem történik meg.
Egyébként ismerek egy hobbiasztalost, aki valami széket gyártott, évekig a neten adta el, aztán csökkeni kezdtek a megrendelések, mert más asztalosok is felfigyeltek, lemásolták, mellesleg ő is valószínűleg koppintotta az ötlet, de évekig gyártotta, szóval szerencsével, lehet keresni, de ha lenne egy jó ötletem, csak valami hasonlóan erős tervvel mutatnám meg, ahol garantáltan keresek rajta, mint ez az asztalos, egyébként csinálnék belőle egyet magamnak és annyi, a szerzői jog, általánosságban véve nem opció.
Vagy felteszem a youtube-ra pontos útmutatásokkal, így nem csak egy adott cég nyer rajta, hanem tetszőleges gyalogok, akik nem restek megcsinálni.Kérek egy számot a jútútú
-
Tasunkó
senior tag
Semmi köze Úgy írod mintha csavarkötésről tartottam volna előadást a tökfesztiválon. Ahhoz van köze, hogy megcsinálnak valamit, ami nélkülük sosem jött volna létre.
De igen ez a szellemi ágazat ez más. Kis Grófót is perelték a Nézését meg a járásátért, homályosan emlékszem, valami román nőszemély. Az lepett meg, hogy nekem meg határozottan úgy tűnik a "Ha én rózsa volnék" -el kezdődik a szám, azért még senki nem szólt.[ Szerkesztve ]
Kérek egy számot a jútútú
-
arnyekxxx
veterán
Ha irsz egy dalt és valaki más azt állítja, hogy ő irta akkor perelheted és nyerhetsz. Működik a szerzői jog védelme.
erre gondoltál:
https://www.blikk.hu/sztarvilag/sztarsztorik/kimondta-a-birosag-jolly-lopta-a-no-roxa-aj-t/609ze0k -
Tasunkó
senior tag
válasz arnyekxxx #66 üzenetére
A zenei élet telii van vádaskodásokkal, korántsem tökéletes. És akkor a softweres könyv, forgatókönyv írás is létezik egy ideje. Ilyen időrend, szereplőketesztbekasul viszonyrendszerekkel a régi írók nem rendelkezhettek, így ez is egy iparosodás lényegében.
Kérek egy számot a jútútú
-
arnyekxxx
veterán
Az emberiség kifejlesztette a bíróság csodáját. De az sem tudna mit kezdeni a plágiummal ha a plagizálás nem sértene jogot.
Ha jól értem te nem irtál könyvet, nem szereztél zenét de szeretnéd ha szabadon bármire felhasználhatnád a bárki más által létrehozott szellemi terméket. Pl lemásolhatnád a herriportert és kiadhatnád saját néven.
[ Szerkesztve ]
-
-
Tasunkó
senior tag
Nem fárasztalak a sallanggal. Ha George Martin itt nyer, akkor nincs AI egyelőre, ha veszít akkor már van.
Kérek egy számot a jútútú
-
bteebi
veterán
"Munkahelyeken naponta találnak ki, kisebb-nagyobb újításokat, amire az a szokás, hogy a cég jogosult. Jogilag nem tudom megállja-e a helyét, de a gyakorlatban az is eredmény, ha tudják ki csinálta, de jellemzően másnak adják a mondanom sem kell milyen csekély jutalmat."
Nem (pont) az, de olyan. Jobb helyeken a munkaszerződésekbe kerek perec beleírják - bár amúgy felesleges, mert az iparjogvédelmi törvény ezt részletesen tárgyalja (persze így jobban a tudatában vagy ennek). Gyakorlatilag bármilyen "találmány" az a cég tulajdona. Ugyebár eleve azért kap(hat)od a fizetésedet, hogy "feltalálj" valamit.
Ha fel vagy kérve valaminek a fel/kitalálására egy munkáltató által, akkor az nem ugyanaz, mintha te, magadtól, saját ötlet alapján, nem alkalmazottként ki/feltalálsz valamit. Még akkor se a te találmányod a te találmányod, ha nem közvetlenül felkértek valaminek a kitalálására, hanem magadtól, de a munkádhoz kötődően találtad ki. Az se mentség, ha otthon, "hobbiból" feltalálóskodsz. Persze ha a munkád mellett, munkaidőn kívül, a munkáltatód tevékénységétől függetlenül találsz ki/fel valamit, az nyilván saját találmány.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Interceptor
addikt
Nem is állítja ezt így magáról: "Ez egy érdekes kérdés. Mint mesterséges intelligencia, nem gondolkodom az emberi értelemben. Nem rendelkezem érzelmekkel, tudatossággal vagy önálló gondolatokkal. Azonban képes vagyok feldolgozni és megérteni a bemeneti adatokat, majd válaszolni a legjobb tudásom szerint. Ez azonban nem tekinthető “gondolkodásnak” az emberi értelemben."
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
Hi!King
őstag
A vagyoni jog és a szerzői jog két különböző dolog. Ha visszatérünk az eredeti témára, a szellemi művekre, alkalmazottként is írhatsz regényt, úgy hogy a szerződésedben az szerepel, hogy a munkáltatóé a műved vagyoni joga. Akármennyit kereshet vele a munkáltatód, nem köteles neked jogdíjat fizetni. Ellenben a szerzői jog tiéd marad, tehát nem állíthatja azt, hogy azt nem te írtad, hanem valaki más.
-
ddekany
veterán
válasz Interceptor #73 üzenetére
Tök mindegy, mit állít magáról. Amit idézel, azt tanulás későbbi megnevelős fázisban verték belé. Nyersen (foundation model) szinte biztos, hogy ennek az ellenkezőjét állítaná, persze csak mert az emberek is általában ezt állítják magukról. Ha meg jobban tudna gondolkodni, akkor is mondhatná magáról azt, amit idézel.
-
dabadab
titán
válasz Interceptor #73 üzenetére
Eleve az félreértés, hogy bármit is állítana. Nem állít vagy gondol semmit sem, csak tokeneket rak egymás után.
DRM is theft
-
-
ddekany
veterán
válasz Interceptor #78 üzenetére
Hogy mi? Dabadab-nak írtam, hogy fórumon magas labda, hogy valami csak ez előző szöveget folytatja. (Mert, mi is ezt tesszük épp itt. Szóval ez önmagában nem minősít intelligencia terén.)
-
drkbli
tag
-
drkbli
tag
Az AI releváns író: [link]
Új hozzászólás Aktív témák
- Robot fűnyírók
- Nagyrobogósok baráti topikja
- nVidia GeForce GTX 1050 / 1050 Ti (GP107)
- Dobhatja a Google az Exynost és a Samsungot
- Automata kávégépek
- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest