-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
VirsLee
őstag
válasz Szuri90 #53947 üzenetére
Ha jól értem, akkor idén nem fizetsz be mindent TBSZ-re, hanem csak egy részét, hogy jövőre is tudj nyitni egy másik TBSZ-t.
Alapvetően semmi értelme egy másik számlán egyedi US részvényekbe fektetned olyan pénzt, amiről tudod, hogy be szeretnéd fektetni hosszú távra egy TBSZ számlán. Mert amiről most beszélsz, hogy egyedi részvényt veszel rövid távra (hisz egy év múlva menne TBSZ-re) az magával hordozza azt is, hogy el kell adnod bukóval is akár, hogy utána át tudd vinni a másik szolgáltatóhoz és betenni TBSZ-re a pénzt. Nincs értelme. Rövid távra nem a tőzsde a megoldás. Tedd be mondjuk MÁP+-ba azt a pénzt, az biztosan hoz valamennyit, adózni se kell belőle.
Amúgy a koncepció sem tiszta még nekem. Minden évben amit be akarsz fektetni hosszú távra azt beutalod az aktuális évi TBSZ-re. Most valamennyit betoltál a TBSZ2021-re, egy részét pedig át akarod vinni a TBSZ2022-re. Mi lesz a jövő évben összgyűjtött pénzzel? Az is TBSZ2022-re megy? Miért zavaró, hogy a TBSZ2021-en nagyobb az össze, mint a TBSZ2022-n lesz? -
A2lite
csendes tag
válasz Szuri90 #53947 üzenetére
Nem mondom, hogy teljesen értem a logikád, de azt is megteheted, hogy befizeted az idei TBSZre és egyedi részvénybe fekteted, majd eladod a részvényeket és etf-et veszel belölük. (Bár személy szerint ilyen távon jobb ötletnek tartom , ha egyből etf-et veszel, főleg ilyen volatilis tőzsdei viszonyok között) jövő évi tbszbe meg a jövő évi megtakarítást teszed.
De ha mindenképpen ragaszkodsz hozzá, hogy az összeg csak egy részét tegyed az idei tbszre, akkor a maradék inkább Máp+, így ehhez a részhez bármikor hozzáférhetsz. (Ha mindenképpen egyedi us részvényeket akarsz, akkor talán a magas osztalékot fizető, stabil nagyvállalatok érik meg, de semmi sem garancia, hogy egy év múlva nyereségesen szállsz ki)
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Szuri90 #53947 üzenetére
Esetleg ha betenéd azt a pénzt is randomra amit csak jövő évi tbsz-re akarsz tenni, most veszel belőle etf-et normál számlára, év végén eladod, jövőre pedig rátolod tbsz-re és újra megveszed. Ez jár egy kis tranzakciós költséggel de még mindíg jobb mint fél évre egyedi részvényspekibe tenni. Ha ugyanazt veszed majd ujra a tbsz-en mint amibe most normál számlán tennéd, nincs kockázatod mert csak egy technikai tranzakciót kell lebonyolítanod majd, valós eladást nem. (Persze adóvonzata lehet az ügyletnek mert az idei évi akkor adóköteles hozam lesz)
[ Szerkesztve ]
-
vnorbi
aktív tag
válasz PredatorZoli #53954 üzenetére
Ilyenkor nem úgy van, hogy az eladás utáni második munkanapon válik csak hozzáférhetővé az összeg? A normál számlán lehetne vele új tranzakciót indítani rögtön, de a TBSZ-re átvezetés csak két nap múlva lenne indítható, így egy kicsit több munka lenne vele, mint eladom, átvezetem és újra megveszem néhány percen belül. Mondjuk még mindig egyszerűbb, mint egy másik helyről áthozni.
Szerk:
Év végén eladni a normál számlán valószínűleg nem éri meg, mert nyerő esetén az adót arra az évre kell megfizetni, január 1 utáni eladással pedig egy évvel tolódik az adózás.[ Szerkesztve ]
-
Okean
tag
Nem tudjátok, hoy a KBC-nél elérhető-e valamelyik kanadai bitcoin ETF (BTCC)? A webes kereső nem dobott ki semmit.
-
Szuri90
csendes tag
Igen, ez egy reális alternatíva. Meg kell fontolnom.
[ Szerkesztve ]
-
Szuri90
csendes tag
válasz PredatorZoli #53954 üzenetére
Igen,+ez+egy+reális+alternatíva.+Meg+kell+fontolnom.
-
Szuri90
csendes tag
válasz VirsLee #53952 üzenetére
"Alapvetően semmi értelme egy másik számlán egyedi US részvényekbe fektetned olyan pénzt, amiről tudod, hogy be szeretnéd fektetni hosszú távra egy TBSZ számlán. Mert amiről most beszélsz, hogy egyedi részvényt veszel rövid távra (hisz egy év múlva menne TBSZ-re)"
Mi kötelez, hogy befizessem rögtön? (Nem kötöttem, hogy minden egyedi részvényből származó értéket kötelezően egy év múlva TBSZ-re fizessek be, de igen ez az optimális elképzelés.)
Igen, jelentősen magasabb kockázatot vállalok egyedi részvénnyel a vélt magasabb haszon reményében. Ha bejön, akkor több pénzem van. Ha nem jön be, akkor leírom a veszteséget, vagy tovább tartom, hátha változik az állás."Tedd be mondjuk MÁP+-ba azt a pénzt, az biztosan hoz valamennyit, adózni se kell belőle."
Jogos, viszont itt a Forint árfolyamkockázatát viselem. Nyilván minden valutának van árfolyamkockázata."Miért zavaró, hogy a TBSZ2021-en nagyobb az összeg, mint a TBSZ2022-n lesz?"
Nem zavaró, nem egyenlőnek kell lennie.Egyszerűen nem minden pénzemet egyszerre akarom lekötni 5+1 évre egy időpontban.
Most nagyobb szabad összeggel rendelkezem megtakarítások felszabadításából és lakáseladásból. Ezt az összeget akarom hosszútávon befektetni, anélkül, hogy feleslegesen túl hosszú időre "megváljak" a pénztől.
Ha mindent egyszerre "kötök le", akkor adóvonzattal tudom felbontani, ha a szükség úgy hozza. (Nem ez a cél, de nem látom a jövőt / egészségügyi kiadás)A most fennálló nagyobb összeget és a jövőbeli megtakarításaimat akarom a TBSZ konstrukcióval ETFbe fektetni egy bizonyos rugalmassággal. Ennek az ára, hogy nem egyszerre akarom befektetni egy évben.
Retek ez a fórummotor...
[ Szerkesztve ]
-
Szuri90
csendes tag
Igen, nyithatnék másik szolgáltatónál, de minden más TBSZ képes szolgáltató jelentősen drágább az RCnél. (Ez lehet már szőrözés.)
Ha ugyanazon évben nyitok még egy TBSZ-t, akkor ugyanott, vagyok, hogy adómentesen csak 5+1 év múlva, ugyanakkor férhetek hozzá az eredményhez.
-
VirsLee
őstag
válasz Szuri90 #53967 üzenetére
Akkor vegyük sorra az infókat.
- rendszeres jövedelmed forintban van, amiből később megtakarítanál?
- van 6 vagy több havi vésztartalékod?
- mennyi tapasztalatod van befektetésekkel?
- mik a befektetési céljaid?
- milyen távra fektetnél be?
- milyen deviza arányt szeretnél?
- milyen kötvény arányt szeretnél? -
redwhite78
aktív tag
válasz Szuri90 #53966 üzenetére
Ha egyedi USA részvénnyel szeretnél rövid távon kereskedni, akkor miért nem veszed meg az RC-nél "normál" értékpapír számlára? Azt már nem kell megnyitni sem és az adóvonzata ugyanaz, mintha külföldi szolgáltatónál vennéd. Aztán később átrakod egy TBSZ-re, ha akarod.
[ Szerkesztve ]
never go full retard
-
Simulacrum
senior tag
Az Államkincstárnál az aktuális napi bruttó árfolyam a nap folyamán mikor állítódik be egy adott állampapírnál. Reggel 8 órakor?
[ Szerkesztve ]
-
szkorhetz
őstag
válasz Simulacrum #53974 üzenetére
Valamikor délután, szerintem 4 és 5 között.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz redwhite78 #53973 üzenetére
Értékpapírt nem tehetsz át TBSZ-re.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Szuri90 #53966 üzenetére
"Igen, jelentősen magasabb kockázatot vállalok egyedi részvénnyel a vélt magasabb haszon reményében. Ha bejön, akkor több pénzem van. Ha nem jön be, akkor leírom a veszteséget, vagy tovább tartom, hátha változik az állás."
Utóbbinak lényegesen nagyobb az esélye. A részvények többsége vesztő fogadás. -
aujjobba
addikt
válasz redwhite78 #53979 üzenetére
TBSZ-re kizarolag penzt fizethetsz be.
-
vnorbi
aktív tag
válasz Simulacrum #53974 üzenetére
Előző munkanap értéknapváltáskor. Normál hétköznapon 16:00, pénteken 14:00, szombati munkanapon 12:30.
[ Szerkesztve ]
-
redwhite78
aktív tag
válasz aujjobba #53980 üzenetére
Nyilván az eladás után az érte kapott összeget rakja át TBSZ-re (nem magát a részvényt), ahogy ezt a külföldi szolgáltatónál vett részvénnyel is meg kellene tennie. De ez evidens, ha a teljes beszélgetést elolvasod.
A javaslat szimplán csak arra vonatkozott, hogy minek ehhez még egy külföldi/belföldi szolgáltató, amikor az RC-nél már van normál értékpapírszámlája, amire vásárolhat USA részvényt is.
never go full retard
-
aAron_
őstag
Válassz ki egy múltbéli időpontot, és vedd meg a legnagyobb blue chipeket. Majd vizsgáld meg, hogy 20-30 év múlva a piachoz képest hol vannak. Szerintem ehhez nem kell backtestelni sem, hogy tudjuk mi lesz az eredménye.
Még az 1900-as évek elején volt egy ehhez hasonló, népszerű módszer. Sokan csak a legnagyobb részvényeket vették és tartották passzívan, mert az tűnt biztonságosnak. Egészen addig, amíg nem következett egy hosszú alulteljesítési időszak, amiben sokan el is bukták befektetéseik jelentős részét. A történet még talán Boglet is inspirálta a szofisztikáltabb indexbefektetések megalkotásában.
What is your ikigai?
-
Lex Icon
senior tag
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ezt nemhogy statisztikákkal de statisztikákon alapuló komoly tanulmányokkal is alá lehet támasztani. Úgy hívják, hogy positive skewness, a részvények túlnyomó többsége az 1 hónapos amerikai állampapír hozamát sem tudja megverni, pár van ami hasonló, de csak egész kevés részvény a kiemelkedő, ezek felelnek az összességében pozitív hozamért. Tehát sok a vesztes, és kevés a nyertes, a nyertes viszont nagy nyertes, ez kikompenzálja az összes vesztest és még többet. Ebből adódóan ha egyedileg válogatsz, nagyobb a valószínűsége hogy veszteset választassz (az arány 90-10 körülbelül). A tanulmányok szerint a helyzet valójában még ennél is rosszabb, kimondottan cefet.
Az már csak hab a tortán hogy ha egyedi stockpicking akkor az emberek többséges growth részvényekre gondol, holott valójában hosszútávon statisztikák szerint a value és a small cap value a nyerő.[ Szerkesztve ]
-
veterán
De most ez mit bizonyít? Hogy vállalatok csődbe mennek időnként? Igen, de jut rájuk másik 1000, amelyik nem. Indulj ki az eredeti hozzászólásból:
A részvények többsége vesztő fogadás.
Tehát 50%+1 db részvény a piacon veszteséges. Ez egészen biztosan nincs így közép-hosszútávon.
#53989mgoogyi
Ezzel sem feltétlenül értek egyet. A befalapok is szemezgetnek, Warren Buffett is szemezget. Ha neked van 1 milliód részvényre, akkor igaz az állításod. Ha nagyban játszol, akkor kevésbé.[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz aujjobba #53991 üzenetére
Tudom, én is olvastam a Random walkot, egyetemen kötelező volt. De ismétlem, az eredeti kijelentés nem ez volt, hanem hogy vesztő fogadás a többség.
És látod, hogy te is cizelláltad a dolgot: hosszú távon, 80+%, 90%, stb. Számtalan olyan forgatókönyv van, amikor a szemezgetés racionális döntés.
-
aujjobba
addikt
Ertem.
Akkor viszont kellene mar valamit ajanlani a kerdezonek, mert az eddig elhangzottak nem voltak megfelelok.
Azt mondja ha vesztesege keletkezik csak siman leirja az nem gond, de ha TBSZ-re tenne amit fel kell esetleg bontani -> emiatt adokotelezettseg keletkezik, az mar gond.
'Ezt az összeget akarom hosszútávon befektetni, anélkül, hogy feleslegesen túl hosszú időre "megváljak" a pénztől.' - tehat ugy akar hosszutavon befektetni, hogy ne valjon meg a penztol hosszu idore. Hogy mi?
Mit kellene neki kiszemezgetni arra az egy-ket evre?
(MAP+ nem jo, mert idezem: 'itt a Forint árfolyamkockázatát viselem')
szerk.: hogy tortenhetett meg, hogy eddig senki nem dobta be a crypto-t?
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz PredatorZoli #53996 üzenetére
Elég sokat tanultam erről a témáról, nem youtube videókból tájékozódom. Ez amúgy azért butaság, mert azok a befalapok, amelyek index fölött teljesítenek, nyilvánvalóan egyedi részvényeket is felülsúlyoznak, így érnek el többlethozamot. Hiszen hogy máshogy tennék, ha a piaci portfóliót tartanák?
Nem tudom, én most nem látok extrém jó beszállókat. Amikor tavaly bezuhant a piac, akkor bevásároltam. De hiszek a további növekedésben, mert a pénznyomda nem hogy csökkenne, hanem tovább nő. A turisztikai ágazatban biztosan van potenciál, a nyitás után hatalmas tömegek indulnak majd el, hogy bepótolják az elmúlt év nyaralásait. Mellesleg erről a listáról is szemezgetnék: [link]
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
Az a baj, hogy csak hasból dobálsz adatokat és érzelmi alapon értékeled a tőzsdei cégek nyerő és bukó mennyiségét.
Próbálj meg elemzéseket olvasni! Egy a sok közül: Mekkora esélyed van rá, hogy megvásárold a következő Google, Facebook, Tesla részvényt? -
PredatorZoli
Topikgazda
"Ez amúgy azért butaság, mert azok a befalapok, amelyek index fölött teljesítenek, nyilvánvalóan egyedi részvényeket is felülsúlyoznak, így érnek el többlethozamot. Hiszen hogy máshogy tennék, ha a piaci portfóliót tartanák?"
A felülteljesító befalapok túlnyomó többsége a legfrissebb modellek szerint betudható annak (97%-ban ebből adódik), hogy magasabb kockázatú (faktorok), ezáltal többlethozamot adó papírokat tartanak nagyobb súllyal. Korábban ezt a menedzseri skilleknek tudták be, mára már a tudomány meg tudja magyarázni faktorregresszióval a javát, vagyis nem csinált mást a portfólió menedzser, mint több kockázatot vállalt.
Azok az alapok, amiknél nem ez a helyzet, pedig csak bizonyos időszakokban tudják a felülteljesítést hozni (vagyis itt főként szerencséről beszélünk). Ezért is van az, hogy statisztikailag ha egy alap időlegesen felülteljesítette az indexet, nagyon nagy eséllyel a jövőben alul fogja múlni.
A jó beszállókról, ha passzív befektetésben gondolkodunk:
Figyelembevéve a historikus adatokat (shiller cape inflációval korrágáltan), akkor egy százas skálán a value papírok 95-97 értéken mindenidők egyik legolcsóbbjai. Mint ahogy 1 éve azt sejtettem hogy a small cap value fog jól menni (mint ahogy az történt is), rövidesen eljön a value ideje véleményem és más nálam okosabb véleménye szerint is. Túl van a value egy évtizedes alulteljesítésen, amire a történelemben már volt példa korábban, de ezeket az időszakokat jó idők követték busásan jutalmazva a türelmeseket.
Nem mondom hogy all in value, de én most nagyobb sújt adok neki a saját portfóliómban.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs