-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
zsero
aktív tag
Sziasztok, USA kötvényekbe lehet valamilyen módon befektetni ami nem ETF vagy index fund? Egyre többet olvasok arról hogy a kötvény ETF-ek mennyire teljesen máshogy viselkednek mint az igazi kötvények, leginkább amiatt mert ezeket nem várják végig hanem el kell adniuk ha eladási nyomás alatt vannak. Egy mondatban egy igazi kötvényen sosem lehet veszteni (max kevesebbet hoz mint az infláció), miközben egy kötvény ETF hatalmasat tud zuhanni, lásd idén.
[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
Mire szeretnéd használni az USA kötvényeket?
Mert egy portfólióban nem viselkednek másként az ETF-ek, csak ott az orrod alá van tolva az árfolyam, a sima kötvénynél meg nem annyira.
A különbség abban van, hogy az etf mindig adott lejáratú kötvényeket tart, egy sima kötvény meg egyre kisebb lejáratú, ahogy halad az idő. -
Hi!King
őstag
válasz Stanlee #80536 üzenetére
"Az a percepcio, hogy a nemet a fizetesebol 40%-ot felre tud tenni, egyaltalan nem all meg. A Bundesbank-nak van egy kb. 2 evente megjeleno tanulmanyba, abban a nyugatnemet reszen atlag 8%, mig a keletnemet regioban 4% a havi megtakaritasi rata."
Szerintem nem az volt a lényeg abban, amit PredatorZoli írt, hogy a németek a gyakorlatban mennyit takarítanak meg, hanem az, hogy azért hibás a sima fizetés arányos összevetése az ingatlanáraknak, mert hasonló életmóddal számolva átlag magyar fizetésből százalékosan is kevesebbet lehet félretenni, mint az átlag német fizetésből. Azok a németek, akik 8%-ot tesznek félre, sokkal magasabb életszínvonalon élnek, mint azok a magyarok, akik szintén 8%-ot tesznek félre.
-
zsero
aktív tag
válasz mgoogyi #80555 üzenetére
Simán befektetésre, ahogy látom most a rövidtávú US Treasury az egyetlen befektetés ami stabilan hoz 3-4%-ot dollárban.
ETF-ek eközben meg ezt csinálják:
Ez USD-ben mérve -20-30% egy év alatt! Ennek így szerintem semmi értelme. Minden kamatemeléskor hatalmasat zuhannak. Míg ha te veszel egy bármilyen kötvényt és végigvárod akkor az nem zuhanhat semennyit.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Csak viselkednek másképp a kötvény ETF-ek, mint a kötvények, ha lejáratig tartod. Ha egy 10 éves átlagos lejáratú kötvény ETF-et veszel, akkor nem lesz jelentős a különbség 10 év múlva, mint ha közvetlenül veszel 10 éves lejáratú kötvényt, a különbség a költségek és a mostani meg a 10 év múlva kamatkörnyezet közötti különbségből fog fakadni. De közben mindkét esetben ugyanazt a kockázatot futod, ha menet közben eladnád.
-
Hi!King
őstag
Ha olyan lejáratú amerikai államkötvényeket tartanál, mint amiket ezek az ETF-ek tartanak, ugyanúgy buktál volna rajta, ha most szeretnéd eladni, mert a növekvő kamatkörnyezetben a meglévő kötvényeid egyre kevesebbet érnek.
Nem abból fakad ez a viselkedés, hogy becsomagolod ezeket ETF-be, hanem abból, hogy változik a kamatkörnyezet, míg a meglévő papírod lejáratig fixálva fizet, így növekvő kamatkörnyezetben csökken a piaci értéke.
-
Lex Icon
senior tag
Nem érted a kötvények működését. Ha nőnek a hozamok, az úgy lehetséges (azért van mert), csökken az árfolyam. Ez a direktben megvett kötvényeknél is így van. Ha megnézed a pár hónapja vett magyar állampapírokat, azoknak is csökkent az árfolyama (ezért nőtt a hozama), így ha most akarnád eladni, bukóban lennél. Korábban raktam be egy rajzot, hogy érthetőbb legyen. Most, hogy beestek a kötvény árfolyamok, innen felfelé van az út a közbenső mélypontot leszámítva. Persze az időtáv kérdéses.
A közvetlen kötvényvásárlással meg az a gond, hogy korlátozni szokták a külföldiek hozzáférését (főleg a jobbakhoz).[ Szerkesztve ]
-
Yellow73_a
tag
válasz ReSeTer #80541 üzenetére
Rosszul.
1.) Nem prémium plusz. Prémium Magyar Állampapír. (PMÁP)
2.a) A 2027/J éves fordulója minden év január 27. Tehát az első kamatperiódus 2023. január 27-ig tart, akkor fizet ÉVESÍTETT fix 11,75%-ot (ami a kibocsátástól eltelt időre 3,83%)
2.b) A 2029/I éves fordulója minden év február 21. Tehát az első kamatperiódus 2023. február 21-ig tart, akkor fizet ÉVESÍTETT fix 11,75%-ot (ami a kibocsátástól eltelt időre 4,64%)
3.) Nem az előző évi aktuális hónap inflációjára, hanem az előző év átlagos inflációjára vált, amihez jön még a 2027/J esetén 0,75%, a 2029/I esetén 1,5% kamatprémium.
Ez a két új PMÁP esetében valahol fix 14,5-15% körül várható. Ezen a kamaton fog ketyegni egy évig (2024 januárjáig/februárjáig), amikortól a 2023 évi átlagos infláció lesz a kamatfizetés alapja, és évente így tovább. -
kerxy
senior tag
Sziasztok!
Kissé laikusként érdeklődnék, hogy ~2.1 M HUF értékű Magyar Állampapír Plusz 2025/17 papírt melyik új állampapírba lenne érdemes most átforgatni? Leginkább valami olyanra gondoltam, ami szintén 2025-ben vagy legkésőbb 2026-ban jár le.
Előre is köszi!
-
ngaba
aktív tag
válasz Lex Icon #80565 üzenetére
Abban igaza van, hogy ha vesz egy 3 hónap múlva lejáró USD kötvényt és végigüli, abban lényegében nincs kockázat (max kereshetett volna többet), míg ETF-nél fogad a hozamkörnyezet emelkedésére / csökkenésére. Én is ezért nézegetem, és rövid távban gondolkodom. (Hosszabb távon nyilván részvény lesz majd.)
-
Lex Icon
senior tag
Igen, csak kérdés, hogy mit kapsz a piacon magyarként?
zsero:
Eshet még tovább, ahogy írtam a mélypontot nem tudjuk előre hol lesz, de előbb-utóbb csökkennie kell az USD hozamszintnek és akkor az árfolyam felfelé fog menni. Hogy ez mikor kezdődik és meddig tart azt nem tudom, de amit írtál példának, hogy 12% 6 év alatt az nagyon gyenge. Kötvényt nem hozammaximalizálás miatt szoktak venni, hanem a visszaesések tompítására és diverzifikált portfólió esetén a rebalansz miatt kockázat csökkentés mellett a hozam csökkenés elkerülésére. Magyarul a hozam/kockázat arány növelésére. A magyar papírokkal se tudsz reálhozamot elérni csak a reálértéket lehet többé-kevésbé megtartani.
A magyar lakossági papírok miatt az a kép alakul ki az emberekben, hogy a kötvényeken nem lehet bukni. Pedig lehet. Saját tapasztalat.
Mostanában meg a kötvények (ahogy a többi eszközfajta se) nem úgy viselkednek, ahogy "kellene".[ Szerkesztve ]
-
Yellow73_a
tag
Nem tudom, tisztában vagy-e vele, hogy a MÁP+ és PMÁP lakossági állampapírokra nem csak lejáratkor kapod meg a kamatot, hanem lejárat előtt bármikor eladhatod az aktuális árfolyamon, így megkapod az addig felhalmozott kamatot is, de levonnak némi büntetést. MÁP + esetében ez a névérték 0,5%-a, PMÁP esetében ez a névérték 1%-a.
Ebből kifolyólag bármelyik PMÁP jó választás, függetlenül attól, hogy a lejárat előtt szeretnéd visszaváltani. A PMÁP 2029/I jobb, kivéve talán, ha a 2027/J-t lejáratig tartod.De bármelyik állampapírt szabadon adhatod-veheted lejárattól függetlenül az aktuális eladási/vételi árfolyamokon. De laikusnak az össze-vissza adás-vételt nem ajánlom, mert csak bele fogsz keveredni, menj biztosra és vegyél PMÁPot.
Jelenleg egy évnél hosszabb távra amúgy is a PMÁP tűnik a legjobb ajánlatnak, de gyakorlatilag minden, jelenleg az államkincstárnál kapható forint alapú állampapír többet hoz, mint a MÁP+.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz Yellow73_a #80571 üzenetére
A PMÁP 2029/I jobb, kivéve talán, ha a 2026/J-t lejáratig tartod.
Csak a két új PMÁP-ot lehet kapni a régieket csak néhány banknál, de volt aki azt írta, csak "kiváltságosoknak" adnak.
mgoogyi:
A '25-26-os fix papíroknál a PMÁP jobban hozhat ha csak nem emelkedik a hozam jelentősen.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
Ha valaki belekeveredne a kötvények jelölésébe (saját gyűjtés) :
Az évszám mindig a lejárat évét adja (gondolom, ez egyszerű )Ha az évszám előtt van betű:
N - MÁP+, K - 1MÁP (egyéves papír) az évszám után /-jellel a lejárat hete található vagy az év közbeni indulástól számított hét száma. Pl: N2026/01, K2023/37.
D - DKJ- Diszkont kincstárjegy. A D után a lejárat dátuma van ÉÉHHNN formában. Pl.: D230823 (másodpiacos hozzáférés)Ha az évszám után / jel és 1 betű van:
/A-F - fix kamatozású magyar államkötvények (másodpiacos árfolyammal és hozammal) 2019.06.01 előttiek adókötelesek
/G - mint az előbbiek csak ez zöld (green) kötvény)
/B-vel vannak kint változó kamatozású papírok is (2023/B, 2027/B, 2029/B), amik a BUBOR-hoz vannak kötve.
/I-J-K-L - PMÁP,
/N-O-P - Bónusz állampapír,
/S - Baba kötvény,
/X-Y - P€MÁP €-s állampapír,
/Z - Önkormányzati államkötvény.KTJ/Kincstári Takarékjegy: évszám / római sorszám ponttal. Pl.: 2022/I., de a II.-est 11-gyel jelölik. Itt az évszám a kezdet, ha jól tudom. Papír alapú fix címletekkel. Ebbe nem mélyedtem el.
[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz Lex Icon #80548 üzenetére
Kiszámolón erre ezt írtak:
Már benne van a közlönyben, hogy csak a rendelet megjelenését megelőzően felvett hitelekre vonatkozik a módosítás.
Ha így van BS az egész cikk, Kiszámoló Miklós leokézta, hogy tényleg így van.
Az adózóna.hu szerint viszont
’a késedelmi kamat egységesen lesz megállapítva az új rendelet hatálybalépését megelőzően, illetve azt követően igényelt lakástámogatások esetében’
Meg kellene néznem azt a közlönyt, az a biztos.[ Szerkesztve ]
-
kerxy
senior tag
válasz Yellow73_a #80571 üzenetére
Nagyon köszi mindenkinek a válaszokat, megszabadultam a MÁP+-tól
-
Attila2011
aktív tag
Sziasztok, elképzelhető, hogy volt róla szó a napokban, mert sok száz hozzászólást látok, szóval bocsi, ha sokadik kérdező vagyok.
Tavasszal vettem webkincstárba Prémium Magyar Állampapír 2028/J -t 1.25 millióért. Akkor csábító 6% feletti inflációkövető kamattal. Most olvastam, hogy van 11,75%-os.
Át lehet erre valahogy váltani, megéri egyáltalán átváltani? Mit buknék, mit nyernék?Van esetleg jobb vétel is?
Eurót mibe éri meg befektetni? Ezt akár külföldön is.
Köszi előre is
-
archie17
tag
Sziasztok!
Van bármi értelmes módja OTP-nél világszintű, vagy legalább S&P500 ETF-et venni? BÉTa-n ha jól tudom, vannak ezek, de OTP felületén nem találtam meg a lehetőségek közt. NYESZ számlám van ott, ha nincs értelmes megoldás, akkor azt át lehet vezettetni másik pénzintézethez? Erste az aktuális javallott? -
Hi!King
őstag
Ha sokan eladják az ETF-et, akkor za árjegyző megveszi, az alapkezelő pedig elad a kötvényekből, akkor ha kötvényed van, akkor annak az értéke is esik.
"Ez a -20%-os bezuhanás pl. egyáltalán nem érintette azokat akik végigvárják."
Ha végigvárják, akkor is eleshetnek potenciális hozamtól, ha közben emelkedtek a kamatok, de egyébként ha pl. 10 éves kötvényt tartottak, akkor ugynaúgy csak bukóban tudnák most eladni, mint az ETF-er. Ha kivárod a 10 éves átlagos lejárati idejű kötvényeket tartalmazó ETF-el a 10 évet, akkor os kb. ugynaott vagy.
-
Csabroncka
addikt
Egy olyan kérdésem lenne a nálamnál jóval jobban hozzáértőkhöz, hogy hogyan számolják az ÖNYP-k dinamikus portfóliójában azokat az eszközöket (részvények) amik valójában nem forintban vannak denominálva. (?)
Ez magas számomra és nem is értem, mert ilyen mértékű forintgyengülés mellett, tulajdonképpen közröhej, hogy a dinamikus portfóliók (ahol köztudottan magas a devizaalapú részvény is) 1:1 ben számolja az értéket 330-ft os dollárárfolyamnál is, majd 430 Ft-os árfolyamnál is. (ha így van)"in medias res"
-
vnorbi
aktív tag
válasz archie17 #80581 üzenetére
A BÉTa piacot nem teszi elérhetővé mezei ügyfeleknek az OTP. Talán Global Markets szerződés kell hozzá, de ha ez megvan, szerintem akkor sem fog menni az online felületen, hanem a Global Markets Igazgatóságon keresztül lehet megbízást adni valahogyan.
Viszont a Xetra tőzsdén euróban listázott ETF-eket meg lehet venni NYESZ-re is. Nem tudunk más hazai szolgáltatóról, akinél ez lehetséges lenne, és nekem nem rémlik, hogy valaki ide beírta volna, hogy OTP-sként NYESZ számlára vett eurós ETF-et, de az OTP tájékoztatása szerint ez lehetséges.
Kell hozzá az említett DirektBróker szolgáltatás (jelenleg 2706 forint/hó, de valóban lemondható, amikor nincs rá szükség), és elvileg úgy működik, hogy a NYESZ forint pénzszámlája lesz az ügyletekre a fedezet, így mindenképpen be kell nyelni a devizaváltás 1-1 százalékos költségét a középárfolyamhoz képest (nem lehet ügyeskedni olcsóbb pénzváltási lehetőségekkel).
Szóval ha viszed máshová a számlád, ahol van BÉTa elérés (pl Erste), azzal lehet, hogy megkapod forintért az S&P 500-as ETF-et, de kizárod magad a német tőzsdéről, mert minden más szolgáltatónál csak forintos papírt lehet NYESZ-re venni.
-
-Mike-
addikt
válasz Attila2011 #80580 üzenetére
Az a vélekedés és a matek itt a topicban is, hogy minden PMÁP-ot megéri átváltani az újra.
Keress rá a topicban a 2028/J-re.
Bár ha engem kérdezel a saját pénzemet biztos nem bíznám más kalkulációjára, nem egy bonyolult matek, én kiszámolnám saját magam.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Csabroncka #80584 üzenetére
Minden időpillanatban a mögöttes érték forintra van átszámolva.
Teljesen olyan, mintha a BÉTa piacon forintért vennél s&p500 ETF-et.
1 éve vettél 100 Ft-ért ÖNYP-s cuccost amikor volt a dollár 310 Ft, az 1 év leforgása alatt, a mögöttes részvény esett mondjuk 25%-ot, a ft lett 430 Ft (mondjuk 40% follárerősödés), akkor neked forintban nézve lett vagy 15% hozamod vagyis 115Ft-ot ér a befektetés.Mi az hogy 1:1-ben számolja? Ezt kifejtenéd? Lehet a kérdésedet se értem.
-
Lmh
őstag
Sziasztok!
Nagyszülők befektetéseit próbáljuk kibogózni. OTP-nél 2021 szeptemberében épp lejárt a szokásos 1MÁP és után sajnos valami számomra teljesen ismeretlen értékpapírra beszélték rá:
OTP PRÉMIUM AKTIV AL BEF J
a teljesitesi igazoláson kb 4.1 millio mennyiség, 1.21 huf/db egy jegyre juto netto eszkozertek, párszáz ft jutalék szerepel. az ügylet teljes ellenértéke kb 5 millió.
Én elolvastam róla a másfél oldalas szerződést de számomra nem derült ki hogy mi ez.
Épp a projektben vagyunk hogy mindent Mák-ba berakunk, cihábol, otp-ből...és már csak ez a valami van hátra.
Mi ez? meg lehet tőle szabadulni?Steam Deck / PC: i5 6600 / Inno3D GTX 1650 Super Compact 4GB GDDR6 / MSI B150M Bazooka / Patriot 2x8GB DDR4 2133Mhz / Chieftec Force 400W / OCZ Agility3 120GB, Kingston UV400 480GB, Samsung HD103SI 1TB / Win 10 64bit / LG 34UM68-P monitor
-
Lmh
őstag
válasz PredatorZoli #80589 üzenetére
az az isin kód amit írtál.
úgy látom ennek napi árfolyama van, most epp 1.15 körül. tehát durván -260k a bukó jelenleg.
a kérdés hogy egyéb bünti nélkül ki lehet-e venni az adott árfolyamon és lezárni a bulit.[ Szerkesztve ]
Steam Deck / PC: i5 6600 / Inno3D GTX 1650 Super Compact 4GB GDDR6 / MSI B150M Bazooka / Patriot 2x8GB DDR4 2133Mhz / Chieftec Force 400W / OCZ Agility3 120GB, Kingston UV400 480GB, Samsung HD103SI 1TB / Win 10 64bit / LG 34UM68-P monitor
-
PredatorZoli
Topikgazda
Az Alap célja, hogy döntő részben kötvény alapokba, kisebb részben a
feltörekvő részvénypiacokon befektető részvény alapokba történő befektetésen keresztül középtávon a hazai állampapírpiac
teljesítményét meghaladó hozamot biztosítson befektetőinek.Ez egy kötvény alap amiben van valamennyi emerging marketes részvény.
Ez egy alapok alapja, tehát más alapokat csomagol újra extra díjért.
Nem egy nagy szám a dolog véleményem szerint, direktben megvásárolt állampapírokkal jobban jártok. -
-
Lmh
őstag
nincs kattintás, minden papír alapon ment. de köszi szépen.
kiszállunk, mert full meg akarjuk szuntetmi az otp-s számlát. ami van rajta, azt meg beutaljuk a Mák pénzszámlára és megy pmápba vagy dkj-be ;)Steam Deck / PC: i5 6600 / Inno3D GTX 1650 Super Compact 4GB GDDR6 / MSI B150M Bazooka / Patriot 2x8GB DDR4 2133Mhz / Chieftec Force 400W / OCZ Agility3 120GB, Kingston UV400 480GB, Samsung HD103SI 1TB / Win 10 64bit / LG 34UM68-P monitor
-
Csabroncka
addikt
válasz PredatorZoli #80587 üzenetére
Ok, most megnyugtattál én is így képzeltem! 1:1 számolás esetén az árfolyamnyereséget a szolgáltató benyeli.
"in medias res"
-
neophyte79
tag
Sziasztok. Kicsit meg lett itt kavarva minden a hozamokkal, új állampapírokkal.
Mit érdemes venni minimum 3 évre, benthagyással? Jelenleg Egy decemberi DKJ és 2028/I/J/K (I 90%-ban) PMÁP van a portfólióban.
BMÁP többet hozna, mint a PMÁP? -
tomazin
veterán
válasz neophyte79 #80597 üzenetére
Olvass vissza egy kicsit.
-
TheDude
kezdő
Kis közvéleménykutatás: Ki hány évesen kezdett befektetni?
30 as éveim elején vagyok de az ismeretségi körömben nem túl sokan foglalkoznak a holnapnál tovább ha pénzügyekről van szó
Új hozzászólás Aktív témák
- Playstation 5 Fat lemezes ( Makulátlan !!! ) Gyári garanciával, ajándék játékkal
- HP EliteBook 1040 G9 - ÚJ 14" üzleti notebook - i5-1245U, 32GB, 512SSD, W11 pro
- Ibiza club 15 hangfalak eladók (4 drab)
- HP EliteBook 1040 G9 (4B924AV) - ÚJ 14" üzleti notebook - i5, 32GB, 512SSD, W11 pro
- Samsung S22 Ultra DS 5G 12/512GB Black Garancia: 2025.05
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen