- Rendszergazda topic
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Linux kezdőknek
- Milyen routert?
- 47,5 milliárd dollárt költ chipekre Kína, várja a Samsungot is
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- Synology NAS
- Windows 10
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fooler89
őstag
"kénytelen vagy IE-t indítani"
1.MS-nek a hibája?
2.Fáj az nekem?
Nagyon elkanyarodtál a témától.A másik képzeld el, hogy flash animációhoz flash lejátszót kell feltennem. A többi program miért nem tudja alapból? Felháborító
"Az a baj, hogy azt sem tudja, hogy létezik másik"
Szomorú, hogy így gondolsz az emberiségre. Mintha nem tudna olvasni vagy kérdezni. Ha én tudom más nem tudhatja?
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
akkor jusson eszedbe ez a mondat, amikor majd a FF-oddal, vagy Operáddal nem megy egy bizonyos oldal és kénytelen vagy IE-t indítani.
Mondjuk ebben az esetben továbbra is a weblap készítőjét, ill. megrendelőjét fogom szidni, mert mint másik sokmillió weblap illusztrálja, meg lehet azt csinálni, hogy minddel működik.
Ha meg nem tudja (ráadásul még az IE-t sem ismeri igazán), akkor nincs neki összehasonlítási alapja, amivel eldönthetné, hogy elégséges-e neki, vagy nem.
Tudod-é, hogy a személyi igények kielégítésére való vágy nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#352
üzenetére
"Mondjuk ebben az esetben továbbra is a weblap készítőjét, ill. megrendelőjét fogom szidni, mert mint másik sokmillió weblap illusztrálja, meg lehet azt csinálni, hogy minddel működik."
1: A weblapszerkesztőnek nem biztos, hogy kifizetik a túlórát, akkor érthető okokból nem fog ingyen túlórázni. Az oldal összetettségétől is függ, hogy a validáció csak pár sor átírása, vagy az egész oldal megírása külön IE6-ra, IE7-re, IE8-ra, aztán utóbbi már megy Firefox-al is az almost standards-nak köszönhetőn, onnantól meg az Opera kimarad a szórásból.
2: A megrendelő az oldal statisztikája alapján eldönti, hogy optimalizál-e, itt jön a 22-es csapdája, mert először meglátogatja mindenki az adott alternatív böngészővel, utána meg már ösztönösen IE-t fog indítani, mivel mással nem megy, aztán születnek olyan nagyszerű statisztikák, mint a CIB bank esete.
Elismerem, nem csak a Microsoft hibája, például a PH is 100%-ban valid és megy minden böngészővel (IE6-tal nem próbáltam).
Igen, betudható részben a hanyag webfejlesztőknek, de azt akkor is tartom, hogy az MS volt az, aki az IE6-tal és annak 6 évig tartó egyeduralmával teremtette meg azt a helyzetet, hogy bizonyos webfejlesztők hanyagok legyenek. Sokan felvetették, hogy (az amúgy 1994 óta létező) W3C szabványok folyamatosan változnak és nem fednek le minden területet. Igen, de akkor a Microsoft csinált volna egy nyílt szabványt, amit mindenki implementálhat a böngészőjébe és probléma megoldva. Minden böngészőben egyformán jelenik meg. Mikor olvasgattam a szabványokról néha elgondolkoztam, hogy több helyen megjegyezték az akadálymentesítés fontosságát a fogyatékkal élők számára. Hát ezeknek például az interneten található weboldalak 90%-a nem felel meg. Akkor miről beszélünk? És ezt a lavinát, ami még mindig nem állt meg a Microsoft indította azzal, hogy csinált egy olyan böngészőt, ami saját "szabványokat" hozott létre, amelyek zártak voltak, így esélyük sem volt az alternatív böngészőknek ezt implementálni. Ellenben a webfejlesztőknek erre kellett optimalizálni, mert sokáig ez volt A böngésző, amíg teret nem nyert a FF, ami szintén feláldozott a szabványkövetésből a kompatibilitás oltárán, hogy lenyomják az IE-t. Továbbmegyek, az iskolai html oktatás sem a w3c szabványaira tanítja meg a tanulókat.
"Tudod-é, hogy a személyi igények kielégítésére való igény nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?"
Hát nem tudom, nekem valahogy mielőtt nem volt például színes kijelzős mobiltelefon, valahogy nem is hiányzott. Persze gondolkoztam rajta, hogy milyen jó lenne ha színes kijelzője lenne, de én már csak ilyen geek vagyok, ismerőseim nagy része például el nem tudták volna képzelni, aztán még ki is röhögték az ötletet, hogy mi szükség van rá. Mondanom sem kell, hogy ma már egyik sem tudna meglenni nélküle. Ennyit az igényekről. De mint már mondtam (és nem csak én) például a Mouse Gestures-t is hülyeségnek tartottam, amíg ki nem próbáltam.
És ezt nevezheted akárminek, ez egyszerű emberi pszichológia.
-
Fooler89
őstag
"A weblapszerkesztőnek nem biztos, hogy kifizetik a túlórát, akkor érthető okokból nem fog ingyen túlórázni." ennek máshogyan kéne müködnie és máshogyan kéne felfogni.
Nem az Msnek a hibája."igen, betudható részben a hanyag webfejlesztőknek," Itt ez kijelentő módban állna jól . Sajnálom, de ilyen az élet.
Színes kijelző hasonlatra meg azt, hogy senki nem tehetett arról, hogy akkor még nem terjedt el a színes kijelzőt.
De a hírről legyen szó!
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz
Fooler89
#354
üzenetére
ennek máshogyan kéne müködnie és máshogyan kéne felfogni.
Nem az Msnek a hibája.Nézd, erre megint csak egy hasonlattal tudok jönni. Ha valaki embert öl, az az ő hibája, vagy a társadalomé? Sokan ebben az esetben az embert hibáztatnák, én a társadalmat.
Ilymódon maga a tény, hogy az oldal hulladék, az a webfejlesztő hibája. De aki lehetőséget adott rá, illetőleg piaci részesedésénél fogva megteremtette magát a helyzetet, hogy ez megtörténhessen, az az MS. Itt megint nincs igazából igazság, nézőpont kérdése. Az én nézőpontom az, hogy az MS csinálhatta volna másképp és akkor böngészőfüggetlen lenne ma a web.Színes kijelző hasonlatra meg azt, hogy senki nem tehetett arról, hogy akkor még nem terjedt el a színes kijelzőt.
Olvasd már el mit írt Morden24. "a személyi igények kielégítésére való igény nincsen közvetlenül összefüggésben azzal, hogy ismerem-e a termékkínálatot?"
Tehát ha a user nem ért hozzá, akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki, mint az itt az ITCafe-n összegyűlt geekeknek, akik többsége valamennyire azért otthon van a jelen kínálatban és a hozzáérésénél fogva képes alternatív lehetőségekben gondolkozni, hogy milyen irányba lenne jó továbbfejleszteni. Az átlagos felhasználó ilyeneken nem gondolkozik, ő csak használja. És ez nem lenézés, ez általánosságban tapasztalaton alapuló statisztika. A többség ilyen.
De a hírről legyen szó!
Arra majd egy unatkozó programozó ír egy autoreply scriptet ezen lehetőségek alapján.
[ Szerkesztve ]
-
#357
Depression
veterán
dajkopali
#69
Depression
veterán
válasz
dajkopali
#69
üzenetére
inkább csak neked, semmint konkrétan erre a hsz-re
Én nem szeretnék visszatérni a DOS-hoz. Nem szeretném összeollózni az OS-emet.
Ha mindent kivesznek a windowsból, és semmi sem lenne benne, akkor jöhetne a kutakodás: kellene egy alap számológép: a neten az első 10-20 program írja is, hogy free trial, közben feltelpít még 2-3 másik programot is, és még a kezdőoldalamat is átírja. Mire összeböngészné magának egy átlag ember egy használható op.rendszert, addigra az egész gépe használhatatlanná válna.
Még velem is előfordul, hogy néha nem veszek észre egy pipát, amit kiszerettem volna venni a telepítés során, akkor mi lenne azokkal, akiknek szokás szerint next, next, next, finish a telepítés?Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Morden24
nagyúr
Ha valaki embert öl, az az ő hibája, vagy a társadalomé? Sokan ebben az esetben az embert hibáztatnák, én a társadalmat.
Ha meg tudod magyarázni ezt az indoklást, akkor jó, mert egyébként a különböző hajlamok, genetikai felépítés, környezeti változók, az étellel és itallal magadhoz vett ásványi anyagok szintén befolyásolnak ilyen dolgokat.
Persze úgy értem, orvosok szerint.Az én nézőpontom az, hogy az MS csinálhatta volna másképp és akkor böngészőfüggetlen lenne ma a web.
Illetve egy másik cégtől függene. Vagy te még mindig úgy gondolod, hogy más cég az MS helyében, lehetőségeivel "jóindulatúbb" lett volna?
Az MS annyival volt "szemetebb" a többinél, hogy neki lehetősége is volt.Tehát ha a user nem ért hozzá, akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki,
Ez tényleg nem így van. A váltás igénye a legritkábban valami elcseszett látens funkció-éhség miatt zajlik le, hanem nemes egyszerűséggel az aktuálisan használt termék hibáiból fakad.
A hozzáértetlenekben gerjesztett funkció-éhség meg szinte kizárólag megfelelő és jól pozicionált feature-reklám: ezt hívják igénykeltésnek.
Ez többek között azért van, mert egy nem érdeklődőt ezzel a témával kapcsolatban nem érik más külső ingerek,szinte kizárólag a termék felől, amit használ.Az átlagos felhasználó ilyeneken nem gondolkozik, ő csak használja.
Illetve szeretné használni, de folyton lefikázzák a geekek, hogy miért nem ért hozzá, kocsihoz is jogsi kell.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
Morden24
#358
üzenetére
Félreértés ne essék, nem mondom, hogy az MS nem hibás.
Csak vicces, hogy ilyen szitukban gyakran kifejtésre kerül, hogy ők a patás ördög, mert gyakorlatilag egyszemélyben őn a hibásak, és persze ha nem így csinálták volna, akkor minden rendben lett volna a világgal, mert nem köszönt volna be az első kanyarban a következő feltörekvő monopolfióka...[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#360
Csakénvagyok
őstag
Fooler89
#351
Csakénvagyok
őstag
válasz
Fooler89
#351
üzenetére
1. Igen, az M$ hibája, vagyis nem hibája, ő kényszeríti ki hogy csak az ő böngészőjével működjenek.
2. Igen, fáj neked. Mert ha a jogvédők harcolnak hogy ne tört programokat használjanak, s itt jön képbe a Windows, aminek igen magas az ára, mert lényegében konkurencia nélkül van a piacon. És hid el, ha lenne egy közös interfész, amihez igazodnia kellene az MSnek is, hogy bármijen program működjön, nem lenne windows fölény.És igen, rengetegen, még akik értenek is valamicskét a számítógépekhez, mégha csak felhasználó szinten is, lusták lecserélni, IEt, FFt vagy operát használnak, úgy hogy fogalmuk sincs ezek vagy a többi előnyeiről és hátrányiról.
A másik képzeld el, hogy flash animációhoz flash lejátszót kell feltennem. A többi program miért nem tudja alapból? Felháborító
Pont ez van, hogy saját igényeid után tud szabni úgy a hardwaret mint a softot. Ez a lényege az egésznek. -
#361
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#360
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#360
üzenetére
És igen, rengetegen, még akik értenek is valamicskét a számítógépekhez, mégha csak felhasználó szinten is, lusták lecserélni, IEt, FFt vagy operát használnak, úgy hogy fogalmuk sincs ezek vagy a többi előnyeiről és hátrányiról.
Na jó, de most komolyan probléma, ha valaki nem szán rá folymatosan napokat-heteket, hogy minden szart szaksajtói szinthez méltóan kiteszteljen?
Komolyan, én néha még szoktam is ilyesmire figyelmet fordítani, de a tököm fog két nyamvadt új fícsör meg 3 nanoszekundummal gyorsabb java megjelenítés miatt új böngészőt kipróbálni.
Kis túlzással mondhatnám, hogy manapság már kevés olyan új fícsör jelenik meg ilyen téren, ami konkrét és alátámasztott migrációt indítana X browser-ből Y felé (mint ahogyan volt pl. a tabbed browsing fx-es implementációjánál, amit ha úgy veszünk, szintén lopás a köbön, csak akkor az O/A-nak még annyi esze sem volt, hogy teljesen free legyen a böngészője).
A sebességek javulnak, ja persze. Ezt néha még észre is lehet venni. Általában akkor, amikor koncentrálok, és olyankor sem a Safari meg Fx által előszeretettel sajtózott 2x-3x-4x gyorsabb betöltéseket látom.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
FTeR
addikt
a hiba az, h ms elfelejtett böngészőt fejleszteni és kegyetlenül lemaradt. plusz az emberek meglepően lassan térnek át új verzióra.
ie7 már egész jó xhtml-ben, viszont ie8 a kész szabványok tekintetében már jól teljesít. adott markup ie8-ban és fx3-ban úgyanúgy jelenik meg. -
#363
Csakénvagyok
őstag
Morden24
#361
Csakénvagyok
őstag
válasz
Morden24
#361
üzenetére
Hányszor mondjam már el, nem veled van a baj. Hogy nem érdekel téged az egy dolog, meglehet engem a sebesség, másokat a design, meglehet megint másokat a biztonság érdekel. A lényeg az hogy mindenki eldönthesse, kezdve a böngészőtől,át egész az operációs rendszerig, hogy mit akar használni. S ezek kompatibilisek legyenek egymással hogy kialakulhasson egy normális versenyhelyzett, ahol megtalálhatod a neked legmegfelelőbb cuccot. Itt az MS üzletpolitikájával van a legnagyobb gond, amit megpróbálnak monst megregulázni.
(#364) FTeR: Ő szerinted miért használja az IEt?
[ Szerkesztve ]
-
#364
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#363
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
lehet már írtad, de lemaradtam róla.
mi is akadályoz meg most bárkit, h ne a beépített cuccost használja? -
#365
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#363
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
erre miért is nekem kéne válaszolnom?
inkább a kédésemre válaszolj érdemben. van bármi ami "fizikailag" megakadályoz bárkit is, h ne a beépített használja?
mindenki maga dönti el, h mit miért használ. ha erre nem képes, akkor azt fogja, amit elé tesznek. azt meg ,h mit tesznek elé az dönti el, h az aki elé teszi mit preferál. -
#367
FTeR
addikt
Csakénvagyok
#366
FTeR
addikt
válasz
Csakénvagyok
#366
üzenetére
és kit igazoltam vele?
-
#368
TazLeacher
nagyúr
Csakénvagyok
#363
TazLeacher
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
Már bocs, de miért kellene egy cég bármely termékének kompatibilisnek lennie egy másik cég bármely termékével?
Megmondanád, hogy ez melyik piacon van így? Akkor menjél nyvajogni, hogy a Nokia töltő nem jó a Samsunghoz, a Nokia Sowftware Update nem megy az LG-vel, a FIAT felni nem megy rá az Audira, a Samsung hűtő polca nem fér be a Candy-jébe, és különben is...milyen már ez? Pedig nehogymá' a Samsung döntse le, hogy milyen töltőt használok, az Audi, hogy milyen felnit, és így tovább...
Menj be egy FIAT szalonba és követeld, hogy Audi felnivel akarsz autót venni, és Te nem vagy hajlandó kifizetni a FIAT felni árát, mert neked arra nincs szükséged, Te úgyis le fogod cserélni, és adják ide kerék nélkül.
-
#369
ddekany
veterán
TazLeacher
#368
ddekany
veterán
válasz
TazLeacher
#368
üzenetére
"miért kellene egy cég bármely termékének kompatibilisnek lennie egy másik cég bármely termékével?"
Mert úgy jobban szolgálják a közt (többek közt mert ezzel fokozzák a versenyt egymásközt). Legalábbis ez az indoklás.
-
#370
Morden24
nagyúr
Csakénvagyok
#363
Morden24
nagyúr
válasz
Csakénvagyok
#363
üzenetére
Na de várjál.
Pont azt csinálom, amit ti rossznak vallotok: megszokok valamit, és ha megfelel, akkor teszek a konkurencia fejére, akár tönkre is mehet.
Akkor most ez nálam nem baj, mert én valamennyire tudatában vagyok, hogy a többi nekem nem kell (nem száz százalékosan, hiszen nem ismerem az összes fícsört), de aki csak annak van a tudatában, hogy az aktuálisan használt cucc neki megfelel, és nulla (0) fícsört ismer a konkurenciából, azzal már baj van?Sectumsempra - For Enemies
-
Pussca
csendes tag
A hangsúly a KELL szón van. Ugyanis nem mindegy, hogy kell, vagy csak "jó lenne", mert ez így mindenkinek jobb lenne. A vita értelmetlen egyébként, meg úgy ahogy van hülyeség. Pl amikor elkezdtek a MS Op rendszeréröl beszélni. Az XP óta a MS már gyakorlatilag nem csak 1 OP rendszert árul, hanem egy TERMÉKET amelynek a fö eleme az OP rendszer és tartalmaz még számos kiegészítö progit. Az autós példa mindig jó.
Nehogymá megmagyarázd, hogy ne tegyenek gyárilag egy autóba rádiót, mert te úgyis lecseréled egy BOSE márkájúra és neked a beépített nem kell. Ez a helyzet tök ugyanaz.
Az úthenger alatt fekvő ember mosolya sohasem őszinte.
-
Penge_4
veterán
A hangsúly a KELL szón van. Ugyanis nem mindegy, hogy kell, vagy csak "jó lenne"
Erre valók a versenyjogi hivatalok és az EU meg a többi, hogy modern diktatúrával terelgesse a multikat, mert mégiscsak a felhasználókból élnek, csak ezt sokan elfelejtik.
autós példa mindig jó.
Nehogymá megmagyarázd, hogy ne tegyenek gyárilag egy autóba rádiót, mert te úgyis lecseréled egy BOSE márkájúra és neked a beépített nem kell. Ez a helyzet tök ugyanaz.Röhögni fogsz, de normálisabb szalonokban minden extra külön árazás alatt van, így kérhetsz egy sima kocsit is autórádió nélkül. Jó, kerekek nélkül nem, de az autórádió már extra, akárcsak a böngésző, amely akármennyire is bele van ágyazva a rendszerbe, akkor is csak egy külső szoftver.
-
Pussca
csendes tag
"Röhögni fogsz, de normálisabb szalonokban minden extra külön árazás alatt van, így kérhetsz egy sima kocsit is autórádió nélkül. Jó, kerekek nélkül nem, de az autórádió már extra, akárcsak a böngésző, amely akármennyire is bele van ágyazva a rendszerbe, akkor is csak egy külső szoftver."
Nem külsö szoftver, hanem belsö, s mint mondtam a téma halott. Egyébként mutass egy Ferrarit vagy egy Mercedes-t rádió nélkül
!Az ötlet, miszerint kell a verseny az OK. De amit az EU hadovál az egy baromság jelen pillanatban. Kivitelezhetetlen.Az úthenger alatt fekvő ember mosolya sohasem őszinte.
-
ddekany
veterán
Meglehetősen rugalmatlanul fogtok fel dolgokat, kb "ha az MS nem rakhat (csak-) IE-t a Win-be, akkor az autógyártók se rakhatnak rádiót az autóba... vagy akár keret sem rakhatnának rá, és az rossz lenne, tehát" stb... Érvelési hiba. Az, hogy kontraproduktív lenne ha mindenhol paranoiásak lennének az ilyesmire, nem jelenti azt, hogy ez minden esetben kontraproduktív. Tökéletlen világban valamiféle arany középutat próbál találni az ember...
-
#376
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#374
TazLeacher
nagyúr
Ez megint azért rossz példa, mert ezek:
1.Pénzber kerülnek, míg a böngészők ingyenesek
2. Egyszerre csak 1 autórádiód, lehet, míg böngészőből akár több isTehát attól, hogy a gyári "hif" bent marad, semmilyen kárban nem szenvedsz, ugyanis abba az "autófelszereltségbe" ez bele tartozik, és ha nem tetszik a gyári, akár még 2-3, vagy 10 "hifit" is belerakhatsz teljesen ingyen.
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
-
#377
Penge_4
veterán
TazLeacher
#376
Penge_4
veterán
válasz
TazLeacher
#376
üzenetére
1.Pénzber kerülnek, míg a böngészők ingyenesek
Mivel az IE csak Windows-ra létezik és csak legális Windows esetén települ hivatalosan, így nem mondanám ingyenesnek.
2. Egyszerre csak 1 autórádiód, lehet, míg böngészőből akár több is
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
és ha nem tetszik a gyári, akár még 2-3, vagy 10 "hifit" is belerakhatsz teljesen ingyen.
De értsd már meg, hogy itt nem rajtam, vagy ezen fórum olvasóin van a hangsúly, hanem azokon, akik nem értenek hozzá, és rajtuk keresztül jut az MS jogtalan előnyhöz. Értsd úgy: kihasználja emberek hozzá nem értését. Ennek tetejébe jön még az inkompatibilitás, ami már IE8-nál jobb valamivel, de ettől még nem tűnik el a felhasználók gépeiről az IE6 vagy az IE7.
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
Mivel nem használok Firefoxot, így nem tudom (és nem is fogom 10 másodperces indulási sebesség mellett) ellenőrizni az összes általam látogatott oldal minden egyes részét, hogy működik-e benne. Operában elég szép a lista (csak a magyar oldalak).
Egyébként például az MS nem kínál semmilyen alternatív lehetőséget, hogy akár Firefoxban is drag n' drop lehessen feltölteni Skydrive-ba, egyedül ActiveX vezérlőt IE-hez, ami ugye csak IE-hez létezik és zárt és ha jól tudom licenszelt is a technológia. Ez a kérdés korábban is felvetődött egyébként, a topicot éppen olvasó Firefox userek írtak is vagy 2-3 oldalt kapásból, ami valóban csak IE-vel ment.
-
Morden24
nagyúr
csak legális Windows esetén települ hivatalosan
Már kivették a WGA ellenőrzést, ergo arra települ, amire nem szégyellsz felrakni. Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni.
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
Egy kategóriában van azzal, hogy te feltelepítettél 6 böngészőt. Bár ha nem vagy autórádióteszter, akkor kb. annyi értelme is van
már IE8-nál jobb valamivel, de ettől még nem tűnik el a felhasználók gépeiről az IE6 vagy az IE7.
Na most ugye itt ugrik a majom a vízbe. Ha beraknák kötelező upgrade-nek az IE8-at, akkor egy: megint menne a faszrázás; kettő: a júzerek maguk is anyáznak, mert hé, ez nem olyan, mint a 6.
Na most ha egy fizetős szoftvert fejlesztő cég nem kényszerítheti a saját termékén belül a legújabb verziójú "alkatrész" használatát (aminek nem mellesleg biztonsági és kompatibilitási előnyei is vannak), akkor az igen fasza, hogy egy harmadik fél ugyanezeket a júzereket választásra, utánanézésre, vagy ha úgy tetszik, extra gombnyomásra kötelez.
Kicsit ironikus: a júzerrel nem tehetjük meg, hogy frissítsé' köcsög, mert nem ért hozzá, de azt, hogy 5 közül válasszon már lazán, mert az jó lesz. Fura azért.hogy akár Firefoxban is drag n' drop lehessen feltölteni Skydrive-ba
Miért, a Firefox úgy írja meg a pluginjeit, hogy be lehessen tenni IE-be? Majd akkor használhatnak Skydrive-ot d&d-vel (nem mintha nekem kellenének, csak ez kb. ilyen).
Jericho: Szerintem a régi XP-s WinUpdate oldalon kívül elég kevés lehet, ami ilyen
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#379
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#377
TazLeacher
nagyúr
Mivel az IE csak Windows-ra létezik és csak legális Windows esetén települ hivatalosan, így nem mondanám ingyenesnek.
Már bocs, de a pont a többi böbgésző "lépett fel" és nem a IE. A többi meg ingyenes...ugyogy ez hülyeség, amit írtál. Akkor: az IE-t ingyen lecserélheted.[U][/U]
Nem láttál még tuningolt autót, amibe egy egész hifi befér, vagy akár 3-4 autórádió is egymás alá/fölé?
De láttam, sőt olyan számítógépet is, amit folyékony nitróval hűtenek. Ez az átlag?
Ők a 90%, aki nem használ FF-ot, meg Operát?Akkor megismételném a kérdéesm, kicsis magyarázattal, talán úgy megérted:
Akkor tudnál nekem csak 1 db olyan oldalt mutatni, amit csak IE8-al lehet megnézni és a többi böngészővel nem?
Nem IE-ről, hanem IE8-ról van szó, ugyais a hír is az IE8-ról szól. Illetve nem az Operaról, és nem a FF-ról, hanem az összes többi böngészőről. Ugyanis az, hogy a FF készítői igen, de az Opera készítő nem tudják megoldani, hogy bizonyos oldal menjen, az nem a MS hibája, hanem a készítők inkompetenciája. Ha egyik böngésző sem nyit meg bizonyos oldalakat, akkor lehet felháborodni. De az hogy egy-egy nem, de a többi igen...az max kellemetlen, de az nem az MS hibája. Illetve monjuk a "semelyik másik böngészővel nem megnyitható oldalak" listája érje el a teljes weblapok minimum 0,1%-át, hogy számszerűsíthető legyen. Még így is nagyon koorekt voltam, mert szánalmasan kis százalékot adtam, de úgy gondolom, hogy a teljes piacra igaz, hogyha az a felhasználók még 0,1%-át sem érinti, akkor igazából azok így jártak. És ez minden szegmensben így van, miért lenne ez másképp itt? -
#380
Wolverine
félisten
TazLeacher
#379
Wolverine
félisten
válasz
TazLeacher
#379
üzenetére
Ugyanis az, hogy a FF készítői igen, de az Opera készítő nem tudják megoldani, hogy bizonyos oldal menjen, az nem a MS hibája, hanem a készítők inkompetenciája.
Nyilván az is az Opera hibája, hogy a listán szereplő oldalak legalább fele tökéletesen megy, ha az Opera IE-nek vagy FF-nek hazudja magát, és nem operaként mutatkozik be
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#378
üzenetére
"Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni."
Vagyis legális IE8-at Linuxra Wine-al telepíteni?
"Ha beraknák kötelező upgrade-nek az IE8-at, akkor egy: megint menne a faszrázás; kettő: a júzerek maguk is anyáznak, mert hé, ez nem olyan, mint a 6."
Szerinted miért mondtam, hogy hülyeség a per? Egyébként meg a semmitől jobb, mert legalább nagyobb figyelmet kapnak az alternatív böngészők. Bár az Opera marketingeseitől egy marék molylepke is értelmesebb, de a Google nem véletlenül állt az oldalukra és mint tudjuk a Google amibe belevág az 90%-ban nyereséges lesz. Tehát ha a Google úgy gondolja, hogy a Windows-ban helyet kell kapnia a böngészőjének, az azt jelenti, hogy piacirészesedés növekedést remélnek, ami ugyanúgy adott az Opera vagy a Firefox esetében is.
"Kicsit ironikus: a júzerrel nem tehetjük meg, hogy frissítsé' köcsög, mert nem ért hozzá, de azt, hogy 5 közül válasszon már lazán, mert az jó lesz. Fura azért."
Kb 1 éve írtam még az MSN-es balhé kapcsán, amikor az MS lelőtte a 8.1.x-es klienseket, hogy ezt miért nem csinálhatnák meg minden MS szoftverrel. Mi több, miért nincs olyan az EULA-ban már kezdetektől fogva, hogy a Windows Update kikapcsolhatatlan és kötelező és a user érdekét szolgálja és ha mégis kikapcsolja és nem frissít, akkor EULA szegésnek minősül. Ezt kellett volna és akkor ma már majdnem mindenki IE8-at használna és örülnének a webfejlesztők és örülnének az alternatív böngésző userek. Bezzeg a Google meg tudta csinálni a "kikapcsolhatatlan" automatikus frissítését a Chrome-ban, senki nem perelte őket érte, és lám a statisztikák alapján a felhasználók legnagyobb százalékának a Chrome-ból futott a legfrissebb verzió. Néha terelgetni kell a usereket, ha már az oktatás nem képes őket oktatni.
Megjegyzem, ha emellett még az ActiveX-et is kicserélnék valami egységes szabványos technológiára és nem erőltetnék annyira a saját formátumokat (ahogy a Windows 7-ben is már végre támogatja a WMP12 az x264-es videókat, akkor komolyan mondom még kedvelném is az MS-t. Amúgy a Win7 tömörítője kezeli már a rar-t, vagy még mindig csak a zip-et?
[I]"Miért, a Firefox úgy írja meg a pluginjeit, hogy be lehessen tenni IE-be?"[/I]Csak itt megint azt felejtetted el, hogy a Firefox opensource, tehát bármikor bármelyik cég implementálhatja az extension API-ját, ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni, ha valamelyik böngészőgyártó erre a bughalmaz technológiára vetemedne.
"Szerintem a régi XP-s WinUpdate oldalon kívül elég kevés lehet, ami ilyen"
IETab-al az is megy.
[ Szerkesztve ]
-
#382
fordfairlane
veterán
Morden24
#378
fordfairlane
veterán
válasz
Morden24
#378
üzenetére
Már kivették a WGA ellenőrzést, ergo arra települ, amire nem szégyellsz felrakni. Tehát nem az IE-t illegális felrakni, hanem a kalóz Windows-t használni.
Ha jól emlékszem az IE EULA úgy kezdődik, hogy legálisan licenszelt XP, Vista, vagy 2003-ra telepítheted.
Penge_4: "ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni" - ez biztos? Én úgy tudom, hogy teljesen publikusak az Explorer ActiveX interfészei, bárki írhat rá extensiont.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Morden24
nagyúr
Vagyis legális IE8-at Linuxra Wine-al telepíteni?
Feltételezem, nem. De ha jól emlékszem, Windows-ról beszéltünk. Nem az határozza meg valaminek az ingyenességét, hogy fel lehet-e rakni Linuxra.
Tehát ha a Google úgy gondolja, hogy a Windows-ban helyet kell kapnia a böngészőjének, az azt jelenti, hogy piacirészesedés növekedést remélnek, ami ugyanúgy adott az Opera vagy a Firefox esetében is.
Ezt én értem, de nem tartom előrelépésnek, hogy egy amcsi company helyett egy másik seggébe dugjuk a nyelvünket.
Ezt kellett volna és akkor ma már majdnem mindenki IE8-at használna és örülnének a webfejlesztők és örülnének az alternatív böngésző userek.
ÉN teljesen egyetértek, de amit meg kell érteni, az annyi, hogy az MS nem gonoszkodásból él, hanem a júzereiből, és ott bizony a "tömbérdek" játszik. Szóval ha a Win felhasználók 75%-a holnap azt mondja, hogy a default egérmutató egy kismacska farka legyen, akkor az lesz.
Amúgy a Win7 tömörítője kezeli már a rar-t, vagy még mindig csak a zip-et?
Nem, de egyrészt, kiperelnék belőlük még azt is, ami nincs, másrészt meg 7ip, "oszt csoki".
Csak itt megint azt felejtetted el, hogy a Firefox opensource
Nem felejtem el. Egyszerűen csak arról van szó, hogy attól, hogy ők az opensource "utat" választották, még nem kell a closed source utat választóknak kedvezményeket adni nekik, mivel ez nem szeretetszolgálat.
ellenben az ActiveX zárt és még licenszdíjakat is kéne fizetni
Én úgy tudom, nem.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#384
TazLeacher
nagyúr
Wolverine
#380
TazLeacher
nagyúr
válasz
Wolverine
#380
üzenetére
Nyilván az is az Opera hibája, hogy a listán szereplő oldalak legalább fele tökéletesen megy, ha az Opera IE-nek vagy FF-nek hazudja magát, és nem operaként mutatkozik be.
Miért, a Microsoft-é? Nem, mivel nem ők kíszítik az oldalt.
Vagy a honlap készítőié? Hmmm lehet. Adott esetben egy honlap készítőjének a jogköre eldönteni, hogy az Ő, saját tulajdoában lévő honlapot milyen böngészővel lehet megnézni. Lásd. pl. Flash honlapok. Ott ha nincs flash playered, nem is látod...
És továbbra is úgy gondolom, hogyha az adott honlap IE és FF alól tökéletes, akkor adott esetben az Opera-nak miért kell a "széllel szemben pisálnia" és megmutani, hogy a mi böngészőnk csakazért is más...
-
#385
Penge_4
veterán
TazLeacher
#384
Penge_4
veterán
válasz
TazLeacher
#384
üzenetére
Miért, a Microsoft-é? Nem, mivel nem ők kíszítik az oldalt.
Igazad van, szidjuk csak a "rohadt" webfejlesztőt, még véletlenül se nézzünk tovább és lássuk be, hogy a Microsoft elqrta, a webfejlesztők hülyeséget tanultak a suliban, sőt még azért sem, mert esetleg azt sem tudják létezik olyan böngésző, hogy Opera, ezért nem tették bele a useragent-jét az oldalba, így kénytelen vagy FF-nek vagy IE-nek maszkolni, az amúgy normálisan működő oldalon.
Lásd. pl. Flash honlapok. Ott ha nincs flash playered, nem is látod...
Igen, és ha a böngésződre nincs kompatibilis Flash plugin, az pedig az Adobe hibája, megintcsak nem a webfejlesztőé, aki mondjuk csinálhatott volna egy HTML alapú oldalt is egy pár %-os részesedésű böngészőnek, de hanyag módra nem tökölt vele napokat, azért, hogy egy hanyag multival szemben workaround-ot hegesszen.
És továbbra is úgy gondolom, hogyha az adott honlap IE és FF alól tökéletes, akkor adott esetben az Opera-nak miért kell a "széllel szemben pisálnia" és megmutani, hogy a mi böngészőnk csakazért is más...
Ha Pest belvárosában az utakon tökéletesen elmegy egy dzsip, egy kamion, egy tank és egy traktor, akkor miért kell a Ferrarinak széllel szemben pisálnia és megmutatni, hogy az ő kocsijuknak alacsonyan van az alváza, ahelyett, hogy tennének rá traktorkerekeket és meg lenne oldva a probléma a Ferrari userek nagy örömére.
-
#386
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Érdekes irányba kezd menni a vita. Az már kiderült, hogy a felhasználók hülyék, arra is fény derült, hogy az EB-ben is hülyék ülnek, de most már a webfejlesztők is meghülyültek? Hát nincs itt egy normális ember sem?
x gon' give it to ya
-
#387
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#386
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#386
üzenetére
Szerintem senki nem mondja, hogy csak a webfejlesztők a hibásak (egyébként meg leginkább a megrendelőik*), de az azért csak kiderült, hogy a weblapot úgy is meg lehet csinálni, hogy menjen rendesen minden böngészővel.
Tehát akkor minimum az osztott felelősség.* Az, hogy valami idióta blogger elvi kérdést csinál belőle, hogy hozzá csak fx-el lehet belépni, az nem tartozik a tárgyhoz. Ő dolga, hogy a saját vackát ki számára óhajtja prezentálni.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
#388
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#386
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#386
üzenetére
Ja és mi scusi, az EB-ben sem hülyék ülnek, max. nem értek egyet a jelenlegi elképzeléseikkel.
Sectumsempra - For Enemies
-
#389
fordfairlane
veterán
Morden24
#387
fordfairlane
veterán
válasz
Morden24
#387
üzenetére
Á, milyen nagyvonalú és megengedő hozzáállás! Nem 100%-ban a webfejlesztők a hibásak az inkompatibilitás okozta problémáknak, hanem részben a megrendelőik! Mert hogy kiderült, hogy lehet kompatibilisen is programozni, brávó!
10 éve vagyok a szakmában, de erre soha nem jöttem volna rá magamtól, most viszont végre megvilágosodott minden. Itt az ideje s*ggberúgnom magamat és persze a megrendelőimet is az inkompatibilis scriptjeimért. x gon' give it to ya
-
#390
TazLeacher
nagyúr
Penge_4
#385
TazLeacher
nagyúr
Ha Pest belvárosában az utakon tökéletesen elmegy egy dzsip, egy kamion, egy tank és egy traktor, akkor miért kell a Ferrarinak széllel szemben pisálnia és megmutatni, hogy az ő kocsijuknak alacsonyan van az alváza, ahelyett, hogy tennének rá traktorkerekeket és meg lenne oldva a probléma a Ferrari userek nagy örömére
Csakhogy a többség szava a döntöbb. Pest belvárosában a többségnek nem terepjárója vagy traktora van. Tehát a személyautók a szabványok. A példa nagyon rossz, mert a rosszminőségű út egyik autónak se tesz jót, így egyiknek se jó. Az oldalak viszont a böngészők 9x%-ával jók.
De ha úgy írtad volna, hogy a híd alá nem fér be, a kamion..akkor jó lett volna a példa. Csakhogy ez így is van. Az utak többsége szélyautóra van méretezve. Az, hogy egy híd alá nem fér be a kamion? Így járt. Azt az utat nem kamionnak találtaák ki. És igen, a példa nagyon jó volt, mert ez így is van. Egyszerűen ki van rakv, hogy X méter felett nem férsz be. Itt csak a tábla más, mert azt is kiírhatták volna, hogy az "út használatához x méternél alacsonyabb autó szükséges". És igen, a kamion le van sz@rva, mert a többség személyautóval közlekedik. Tehát, ha ki van írva, hogy az oldal megtekintéséhez FF vagy IE kell, akkor két lehetőséged van képeletesen:
1. Vagy mész másfele
2. Vagy használsz olyan atót, ami befér a híd aláJa, és még valami, ha már képletesen élünk: amikor leteszed a jogosítványt, hogy használhasd az utat, akkor autómatice a jogsi mellé kapsz egy szmélyautót, hogy az utak 100%-át tudd használni. Nem kötelező ezzel közlekedni, de ingyen odadják, hogy legyen. Persze, ha akarsz, te közlekedhetsz kamionnal is...de ott az ingyen személyautó. De a többségnek ez nem jó. Ő mindenáron kamionnal akar közlekedni, ami nem baj, de már azért is megy a rinya, hogy ingyen kapott egy szmélyautót.
[ Szerkesztve ]
-
#391
Morden24
nagyúr
fordfairlane
#389
Morden24
nagyúr
válasz
fordfairlane
#389
üzenetére
Értsél félre nyugodtan.
Először is, kizárólag a megrendelő a hibás, neki a feladata meghatározni a feladatot és megfizetni a munkát.
Másrészt pedig meg lehet csinálni, vagy nem lehet megcsinálni? Meg lehet. Magyarán ha valami mégsem működik mindegyik böngészővel, akkor az azt jelenti, hogy nem csinálták meg.Sectumsempra - For Enemies
-
#392
fordfairlane
veterán
Morden24
#391
fordfairlane
veterán
-
Fooler89
őstag
"az embert hibáztatnák, én a társadalmat."
öreg hiba, akkor te miért nem ölsz? tudom, nem kellenek a kifogások.
"megteremtette magát a helyzetet"
Túl kéne lépni ezen.
"akkor nem várható el tőle, hogy igénye legyen neki, "
Nem is kell elvárni tőle. Ezért kell külön keverőt venni a kávéhoz mert erre van szükség.
Pazarló szerintem egy kicsi."De a hírről legyen szó!"
Van nagyon sok topik, irány oda! Nem kell telezúditani a sok tudatlan aki idejön és ilyennekel zaklatni. Ez a hírnek a topikja.
#356 Lépj túl, ez nem vallásháboru.
#360
1. Lépj tovább, nem erről szól a hír.
2.Elhiszem, de erről nem beszéltem."Pont ez van, hogy saját igényeid után tud szabni úgy a hardwaret mint a softot."
Mintha most nem tudnád mert benne van alapból az ie.
-
#394
bambano
titán
TazLeacher
#384
bambano
titán
válasz
TazLeacher
#384
üzenetére
Igen, a microsofté, hogy egyszer létrehozott egy nem szabványos html világot.
És igen, a honlap készítőé, mert alkalmazkodott hozzá. Az internet főszabálya, hogy amire szabvány van, azt szabványosan kell csinálni. Html-re van szabvány, tehát aki ettől eltér, az minimum hibás. Ilyen alapon azt is mondhatnád, hogy mindenkinek joga van saját maga által módosított tcp/ip stacket használni, mert az az ő gépe, igazodjon hozzá más. Ugye látod, mekkora marhaság ez. Az a kijelentés, hogy a honlap tulajdonosának jogában áll eldönteni, milyen böngészővel lehet megnézni, fentiek értelmében *TÉVES*.Vannak helyzetek, amikor a szabványt megtartók a szabályosak még akkor is, ha kisebbségben vannak. Ez nem széllel szemben, ez a jogkövető magatartás.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#395
TazLeacher
nagyúr
bambano
#394
TazLeacher
nagyúr
Már bocs, de milyen jog? Tövény van rá, hogy úgy KELL csinálni, és hogy attól NEM LEHET eltérni? Ők úgy gondolták, hogy ők mostantól így csinálják (legjob tudomásom szerint) jogukban áll. Az, hogy utána mindenki átállt arra...hmm. Lehet jelent valami? Mert bemutathattak, volna, hogy NEM és ennyi. De nem ez történt.
-
#396
fordfairlane
veterán
TazLeacher
#395
fordfairlane
veterán
válasz
TazLeacher
#395
üzenetére
Nincs rá törvény, de ha a böngészőfejlesztők egy sor saját barkácsot visznek bele a böngészőjükbe, akkor utána ne csodálkozzanak, ha a net tele lesz félmegoldásokkal, ha a fejlesztés komoly hányadát a kompatibilitási problémák megoldása viszi el, és az itteni MS védőügyvédek ne a webfejlesztők nyakába akarják varrni az egész miskulanciát.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#397
TazLeacher
nagyúr
fordfairlane
#396
TazLeacher
nagyúr
válasz
fordfairlane
#396
üzenetére
Eszük ágába sincs a nyakukba varrni. Kitaláltak egy új szabványt, és a többiek szépen mentek utánuk. Így változik a piac minden területén a "szabvány". Valami egységes, valaki változtat, a többség meg megy utána. Ennyi.
-
#398
bambano
titán
TazLeacher
#395
bambano
titán
válasz
TazLeacher
#395
üzenetére
Van rá szabvány. Az ISO az internetes fejlesztést koordináló bizottságot, az IETF-et elfogadta hivatalos szabványügyi munkacsoportnak (nyilván internetes kérdésekre).
Ha nem tartod meg a szabványt, ne csatlakozz a netre. Ha nem tetszik a kresz, ne vezess autót. Ha nem felel meg a vasalód az érintésvédelmi és egyéb előírásoknak, nem dughatod be a konnektorba.
A világ tele van kapcsolódási felületekkel, azt leíró szabványokkal és felhasználási szabályokkal. Ezügyben a html semmi újat nem hozott. Azt csak megalomán diktatórikus monopóliumok hiszik, hogy azt csinálhatnak, amit akarnak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#399
fordfairlane
veterán
TazLeacher
#397
fordfairlane
veterán
válasz
TazLeacher
#397
üzenetére
Eszük ágába sincs a nyakukba varrni.
Mármint kik nem? Az előző vélemény pedig erről szólt. Vannak olyan oldalak, amik minden böngészőben jól mennek, ergo minden oldal jól mehetne minden böngészőn, ha azok a lusta webfejlesztők dolgoznának végre. Aztán meg kiderült, hogy a megrendelőknek kellett volna szíjat hasítani a fejlesztők hátából. Mindegy ki a felelős, csak ne a drágalátos kedvenc cége, amelyik a böngészőt fejlesztette, aztán úgy hagyta 5 évig, és arra is lusta volt, hogy egy transzparens PNG kezelést belerakjon. Minek is, ha egyszer megvan a 90%, Netscape meg kiütve. Hát legyen, joga van hozzá, tegyen úgy, lesz*rom. De akkor az MS szuperfanok ne a fejlesztőkön akarják már elverni a port. Elmehetnek a jó francba a véleményükkel együtt, egész Redmondig a One Microsoft Wayen végigfutva, ez a fejlesztők válasza.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#400
TazLeacher
nagyúr
fordfairlane
#399
TazLeacher
nagyúr
válasz
fordfairlane
#399
üzenetére
Ők. Az, hogy nekem ez a véleményem, az még nem az MS véleménye.
!Az ötlet, miszerint kell a verseny az OK. De amit az EU hadovál az egy baromság jelen pillanatban. Kivitelezhetetlen.
Ők a 90%, aki nem használ FF-ot, meg Operát?
10 éve vagyok a szakmában, de erre soha nem jöttem volna rá magamtól, most viszont végre megvilágosodott minden. Itt az ideje s*ggberúgnom magamat és persze a megrendelőimet is az inkompatibilis scriptjeimért. Új hozzászólás Aktív témák
it Az EB kevésnek találja a Microsoft engedményét, emellett nem kívánnak lemondani a korábbi évek során folytatott kereskedelmi gyakorlat felülvizsgálatáról.
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen