Új hozzászólás Aktív témák

• #401 RootRulez félisten

  Új Válasz 2009-07-03 10:18:24 #401

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  RootRulez

  félisten

  Valamit akkor se értek, lehet nem vagyok annyira jártas ezen a területen vagy csak rossz oldalról közelítem meg a dolgokat. No akkor mi abban a poén, ha valaki nem firefoxot használ, hanem explorert? Kinek van abból baja, ha akárki is az előre telepített böngészőt használja? Ezeket ingyér kapjuk, tehát a cégeknek milyen érdeke fűződik ahhoz, hogy az ő böngészőjét használjuk, mert közvetlenül anyagi nem... Én személy szerint firefoxot használok, de nekem is megvolt a exploreres időszakom, idővel mindenki rájön mi a jó neki.

  Na a lényeg, magyarázzátok már el nekem ez mi ez a rivalizálás, amibe még az EB is bele üti az orrát...

  ═════════════════════════════════════════

• #402 szacsee nagyúr

  Új Válasz 2009-07-15 20:55:04 #402

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  szacsee

  nagyúr

  No belekotnyeleskednék én is a témába.

  Egyik barátom átjött a minap és ez a téma is szóba jött, mint aktuális kocka hír... mármint IE nélküli Win7.
  Nemtom, de fingom sincs, hogy az EU Bizottság mit is tart szem elött?
  1. Tuti nem a felhasználó érdekeit, mivel EU-n belül nem lessz IE-s Win7, pedig szerintem még azok körében is sokan ezt a verziót választanák akik nem IE-t használnak... miért is:
  - Némelyik oldalra bizony IE-t használva nézek fel, mivel egyszerűbb az élet vele..
  - Telepítéskor igaz, hogy 1-2 mp-el rövidebb lehet a Win7 install, de utána mire böngészőt csal elő a User az ennek az időnek a sokszorosa... (itt azokra gondolok, akinek a gépén nincs FTP progi és a favorit böngésző FTP linkjét nem tolja csuklóból), illetve nincs a gépén böngésző telepítő fájlja. Ezek hiányában IE CD elő, telepít, vagy Win Update-n keresztül letölt... ami mindenképp több idő, mintha a Win7-el telepedne.

  Az egész mizzériát egy olyan böngésző fejese indította, aminek a piaci részesedése hagy némi kívánnivalót :

  (2009. év elején készült grafikon)

  

  ( Az Opera, a Safari és a Chrome a 3 apróság)

  Szóval User szempontjából a legelőnyösebb az lenne, hogy Win telepítőjébe beintegrálnák a többi böngészőt is és a felhasználó dönt, de mivel nem az Opera fejese szarta a spanyol viaszt és az MS hadd döntse már el mit szeretne a saját OS-ével csinálni, ami nem nyílt forráskódú, így az én véleményem szerint maradjon az IE-s Win7.

  Az egész egy hülye kampány, amivel megint hájpolnak és csapkolódnak, legjobb esetben (EU bizottság részéről) az EU megbüntet(tet)i az MS-t. Az Operának pedig a konkurens böngészőt használók táborában max negatív visszhangja lesz, igaz negatív reklám is reklám, de inkább törődjenek a szoftverfejlesztéssel mint a marketinggel és csapkolódással.

  [ Szerkesztve ]

• #403 Penge_4 veterán szacsee #402

  Új Válasz 2009-07-15 21:59:24 #403

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz szacsee #402 üzenetére

  Azért ne felejtsük el, hogy bár az Opera dobta fel az ötletet, de ez az ötlet szépen el is illant volna, ha csak egy bolha kezdett volna el pattogni. Szépen mögé állt a Google, az IBM, az Adobe, igen, még a Mozilla is, habár nyomatékosította, hogy ők nem akarnak a Windows-ba bekerülni, de attól még támogatják, hogy "Le az IE-vel."

  Tehát talán nem kéne az Operát patásördögként lefesteni, a többieket meg szentnek tartani.

  Az EU meg ne akarjon jót, mert amikor jót akar, akkor mindig mi szívjuk meg. Engem nem érint a dolog, de közvetetten jól odabaszott a Win7 terjedésének, ezáltal részben az Operának is, ugyanis amennyien várták, hogy majd a Win7-re lecserélik az XP-t (amiben legalább már IE8 volt), majd páran emiatt visszatáncolnak az IE6-os XP-hez, amit általában nem frissítenek...

• #404 D4rkAv3ng3r senior tag Penge_4 #403

  Új Válasz 2009-07-20 16:56:19 #404

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  D4rkAv3ng3r

  senior tag

  válasz Penge_4 #403 üzenetére

  Na azért gondolkodj egy kicsit! Az Opera igenis a böngészők piacán nagyobb szeletet akar kiszakítani mert a több, mint egy évtizedes múltja alatt a béka segge alatt van a Google meg képes volt egy jobb böngészőt kifejleszteni és népszerűbb is lett tizedannyi idő alatt!
  Én használtam sokat Operát és felemás. Nagyon gyors, innovatív, tényleg sok mindent tud pluginek nélkül alapból DE szarnak a felhasználóra és sok népszerű honlapot nem hoz be! Miért régen is és most is sok szabványt nem vettek/vesznek át ami kéne ezekhez. Ehelyett a felhasználókkal gyűjteti a nem kompatibilis domain címeket és ők majd megmondják, hogy tessék Opera-ra is optimalizálni. Napersze lóf*szt fogják. Ebből az user mit lát? Nem működik az iwiw, bankok honlapja stb. Ha az Opera-nak lenne esze ők optimalizálnák a saját böngészőjüket, hogy mindent jelenítsen meg. Érdekes módon Google Chrome-nak, Firefox-nak sikerült!
  Itt van konkrétan az Opera fejesével a kérdés:

  "#

  Miért javítja ki az Opera olyan lassan az olyan idegesítő hibákat, amelyeket már sokan és sokszor kértek évek óta a fórumokon?

  A böngésző egy nagyon komplex szoftver. Nagyon bonyolult webes szabványoknak kell megfelelnünk. Ezen kívül láthatod azt is, hogy szinte senki nem követi a szabványt pontosan. Ez így együtt egy különösen bonyolulttá teszi a problémát. Ezen a területen van szükségünk a segítségetekre. Ha a problémákat nem csak nekünk, hanem az oldalak gazdáinak a jelzitek, akkor remélhetőleg egyes esetekben az oldalak is ki tudják javítani a hibákat az ő oldalukon.

  Erre nagyobb gondot fordítunk most, mint korábban bármikor. Nagyon fontos pont ez nekünk. Erről még hallani fogtok a jövőben is."

  Az meg nevetséges, hogy mi van a pénzzel amit belefektettek a termékükbe a konkurensek. Hát a marketing mire való? Érdekes módon a Firefox el tudott terjedni! miért? jobb volt sok mindenben mint a konkurencia. PC-analfabéták is sokan ismerik és használják. Meg ez egy szabad piac itt nem az érzelmek dominálnak, sok termék a süllyesztőbe kerül ha nem tudja eladni magát, ez van.

  bamabno: Látszik, hogy elfogult Linux-os vagy, de ha az vagy akkor mit zavar téged hogy a Win7-be mi lesz úgysem fogod használni! Nehogy a pár %-os magukat zseninek hívő user-ek miatt szívja meg a többi aki nem akar, nem ért vagy nem szeretne mást használni. Én is időnként az IE8-at, de legtöbbször a FF3.5-öt használom. Senki nem kényszerített, hogy használjak IE-t és arra se, hogy ne használjak másikat.

  A monopol helyzetről meg annyit, hogy elég megnézni a Microsoft alakulását. A Mac-nek már rég felhőkarcolója volt amikor még Bill Gates a garázsban project-elt. Mégis sikerült betörni a piacra! miért? Mert jobb volt a Macintosh-nál. Akkor még nem volt se DX, se játékfejlesztők exkluzív fejlesztése se kényszer!
  Ha olyan nagy linux user vagy akkor valld be, hogy játékon kívül nem vagy te sem rákényszerülve windows-ra! Minden alternatíva rendelkezésre áll Linux-ra is! Sok helyen elfogadják a PDF-et is, nem csak Office-al készült dokumentumot. Sok windowsos programra van emulátor is. (pl wine) Akkor miről beszélünk?
  Egy programot ismerek ami csak Win-en fut (bár ebben sem vagyok biztos lehet fut már Linux-on is) ez pedig az AutoCAD mivel Visual Studio elemeket használ ami MS.

  Szóval pont, hogy van szabad választás, így mindenki azt használ amit akar.

  [ Szerkesztve ]

• #405 Penge_4 veterán D4rkAv3ng3r #404

  Új Válasz 2009-07-20 19:52:07 #405

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz D4rkAv3ng3r #404 üzenetére

  "Ha az Opera-nak lenne esze ők optimalizálnák a saját böngészőjüket, hogy mindent jelenítsen meg. Érdekes módon Google Chrome-nak, Firefox-nak sikerült!"

  Tudod az optimalizálás nem olyan egyszerű, mint azt te elképzeled. Ahogy a Ferrari-dat is átalakíthatod Hummerré, hogy "kompatibilis" legyen a kátyús utakkal, de viszont ezzel rengeteg előnyétől meg is fosztod.

  A Firefox a legjobb példa rá. Már önmagában is lassú, lomha, bugos (és hiába javítják a JS sebességet, akkor is 8 másodperc alatt indul és az interakciók lassúak). És ez még csak egy sima FF, ami kb IE7-tel van egy szinten tudásban. Akkor rakjál fel rá kb 30-40 addont (amik az Operában benne vannak alapból), és utána nézd meg a következőket:
  1: Mennyi idő alatt indul el?
  2: Mennyire fog belassulni 10-20 óra futás után.
  3: Mennyi összeférhetetlenség lesz ezen 30-40 addon között.

  Én sem tartom üzleti szempontból előnyösnek ezt a széllel szembe hugyozást de mint Opera felhasználó, örülök neki, mert ez az egyetlen olyan böngésző, amivel jó és kényelmes böngészni, érzetre sokkal gyorsabb a működése, mint bármi másnak, a Chrome ilyen még, de az meg túl buta és még nincsenek hozzá normális addonok (na meg abból is mi lesz, hogy fog majd egymás mellett több különböző addon meglenni )

  "Érdekes módon a Firefox el tudott terjedni! miért? jobb volt sok mindenben mint a konkurencia."

  Nem. Azért tudott elterjedni, mert a hazugságkampány kifizetődő és harapnak rá a droidok. Ha azt mondod nekik, hogy ez mennyivel jobb böngésző, akkor azt mondják, hogy minek az, a címsorba mindegyiknél be lehet írni a címet. De ha azt mondod nekik, hogy amit használnak azzal veszélynek teszik ki a gépüket és attól lesz vírusos, akkor már a félelem dolgozik bennük. Aztán kapnak egy végletekig lebutított felületet, csak azért, hogy az 1.0-s usereket megnyerjék, egy power user meg hegessze a user.js-t, userChrome.css-t és userContent.css-t, hogy testreszabja a böngészőt.

  "Meg ez egy szabad piac itt nem az érzelmek dominálnak, sok termék a süllyesztőbe kerül ha nem tudja eladni magát, ez van."

  Ez nem érzelem, hanem inkább józan ész és logika. Mennyivel jobb egy nyílt szabványt követni:
  1: A webfejlesztőknek. Kevesebb munkával készítik el egy oldal kódját, amit aztán elég egy böngészőben megnézni, mert a többiben is hasonlóan fog kinézni.
  2: A megrendelőnek, akinek egyrészt gyorsabban kész lesz az oldala és a webfejlesztő kifizetésével az egész piacot 100%-ban lefedte anélkül, hogy plusz munkaként osztott-szorzott volna, hogy megéri-e egy 3-4%-os böngészőre optimalizálni.

  "Mégis sikerült betörni a piacra! miért? Mert jobb volt a Macintosh-nál."

  Inkább mert jobb volt a marketingje és a felhasználóknak mindegy, hogy az ötlet lopott, az olcsóság dominál.

Új hozzászólás Aktív témák