- Vírusirtó topic
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- PHP programozás
- Évente ontja majd magából az új AI-chipeket az NVIDIA
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliexpress tapasztalatok
- Sweet.tv - internetes TV
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Windows 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nekomajin
aktív tag
Ehhez nem kell felkerülni sehová. Csak normálisan kell gondolkozni, az empátia legeslegcsekélyebb fokát kell kimutatni az érintettek felé, és bele kell abba gondolni, hogy velem is megeshet a dolog. Mert megeshet. Korábban elég extrém példákat hoztam, de mindegy, hogy egy példa mennyire extrém, ha valakivel megtörténik.
Ti itt arról beszéltek, hogy valaki hülyeséget csinál (_privát_ meztelen fotó, vállalhatatlan kép a közösségi oldalakon), és akkor a társadalom egy önjelölt csoportja előre lefektetett, jól átgondolt, logikus érvek alapján igazságot szolgáltat azzal, hogy pellengérre állítja ezeket az egyéneket.
Holott az történik, hogy:
- a büntetés mértéke fényévekre van a tett súlyától,
- nincs semmi kidolgozott mértékrendszer, ami alapján valaki felkerül, más valaki meg nem kerül fel,
- semmit nem tudnak bizonyítani, mert csak az egyik fél szólal meg (aki feltölt, fikáz), és még őt se lehet számonkérni, mert névtelen,
- nem társadalmi értékítélet van, hanem primitívség,
- és mindez még részben törvényellenes is.Azt kéne észrevenni, hogy itt nem arról van szó, hogy két óra közti szünetben leoltjuk Jancsikát, mert kócos és kancsal, vagy összesúgunk Juliska háta mögött, hogy mekkora ribanc lehet. Ezeknek a dolgoknak nagyon súlyos következményei lehetnek. Mi van akkor, ha valakit egész életében szekáltak az iskolában, és most azzal telik be a pohár, hogy a fél ország rajta röhög a neten, aztán öngyilkos lesz, vagy kár tesz magában, vagy éppen másban? (puruttya) Mi van, ha valakinek soha többé nem lesz normális párkapcsolata, mert nem tud majd megbízni a másikban, miután a fél ország rajta röhögött? (excsajok) Szerinted ezek a következmények arányosak azzal, hogy valaki képet készít/feltölt magáról?
Az egy dolog, hogy fennhangon ismételjük, hogy aki hülye, meg is érdemli, de azt már nem kéne, hogy ezzel még legitimáljuk is az erkölcsöket és törvényeket sértő oldalak és közösségek létezését.
-
Chaser
titán
válasz
#95590400
#100
üzenetére
Már meg ne haragudj, ha valakiről akt képet csinálnának a beleegyezésével, azt ne vedd már egy kalap alá olyannal akit akarataq ellenére megerőszakolnak
A megerőszakolt nő oly mind1 hogy öltözködött, ha nemet mond akkor nemet. Nincs benne. Nem akarja. Ha valakiről feltettek egy képet az készítésnél nyilván benne volt, különben látszana ha nem. Ha ennek folyományaként kikerül a netre a kép az ő felelőssége is, nem szimplán egy áldozat. Ha majd ráérek azért megsajnálom őket..._tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
dabadab
titán
"Ha ennek folyományaként kikerül a netre a kép az ő felelőssége is"
Ezen azért még gondolkozz egy kicsit.
Lehet, hogy neked az teljesen természetes, hogy a volt barátnőid esetében az egykor rádbízott bizalommal visszaél, de mások számára ez nem ilyen egyértelmű.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#95590400
törölt tag
ha képes lennél megkülönböztetni az árnyalatokat egymástól, akkor talán eljutna a pici kicsi tudatodig, mi a fenéről írtam. de próbálok érthetőbben fogalmazni: értem én az álláspontodat, csak kb. egy hajítófát nem ér a szemben, mert nullától alig különböző etikai és empatikus készséggel szerintem jobb, ha nem oktatsz ki másokat arról, h pl. az ágyban a partnerükkel meg egy kamerával épp h lenne illendő viselkedni.
és nem, nem fotóztam a pucér seggemet soha. nem is érzek késztetést rá. -
Penge_4
veterán
válasz
Nekomajin
#95
üzenetére
"És amíg a puruttya és társai csak szimplán a közerkölcsbe ütközik és görénység, addig az excsajok törvénysértő is."
És te nem érzed kicsit féloldalasnak, hogy miközben valóban szerencsétlen embereken röhögnek testi adottságaik vagy olyasmi miatt, amiről nem tehetnek az csak szimplán közerkölcsbe ütközik, az pedig, hogy néhány .... lefényképezteti magát "istencsászár vagyok" típusú beképzelt pasikkal, akiktől többet nem is várhat az már törvénybe ütköző is?
Biztos velem van a baj, de valahogy jobban sajnálom azokat a kihomályosított arcokat, akiket beleegyezésük és talán tudtuk ellenére is lefényképezett egy multi, aki dollármilliárdokat keresett vele, mint azokat, akik önként járultak hozzá, hogy intim fotót készítsen róluk a srác, akit max pár hónapja (nem)ismertek. De biztos kielemezték valamelyik női magazinban, hogy nekik a kockáshasú focista srác tetszik, aki igaz, hogy már xy osztálytársát is majdnem megerőszakolta, de az biztos kamu, meg az se baj, ha már volt nőjét is megpofozta, mert az a "szemét vetélytárs" húzta fel az agyát, de vele biztos rendes lesz, mert megváltozott fél év alatt. Az emberek már csak ilyenek.
De állíthatunk egymásnak tükörképeket, ez csak a korábbi hsz-emet fogja megerősíteni, miszerint a szituációk száma végtelen, ami végül az eset megtörténtéhez vezetett és biztos van olyan szituáció, amikor még a legbéketűrőbb, legrendesebb embernek is eldurran az agya, legyen az férfi vagy nő.
Ugyanakkor azt is elismertem, hogy technikailag megoldható az illető tudtán kívül készült kép, de ennek remélem belátod, hogy nagyon kevés az esélye, és ha egyszer csak futólag is végignézted az oldalt, akkor arról is meggyőződhetsz, hogy itt nem éppen azok a lányok vannak, mert az, hogy lefényképeznek aktus közben még megoldható, de hogy teljesen józan arckifejezéssel, kéjes mosollyal az arcomon ostorral vagy műpénisszel játsszak latex ruhában, ahhoz már David Copperfield is kevés.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"de ez még nem mentesíti azokat az embereket, akik primitív, gyökér, neveletlen, buta módon ezzel visszaélnek."
Ezen a gondolatmeneten elindulva, akkor annak, aki Szalacsit vagy Polgár Jenőt lefilmezte minimum kötél jár.
-
Morden24
nagyúr
Már miért lenne az ő felelőssége? Vagy rosszul használod a szavakat, vagy nagyon durva dolgot akarsz itt mondani.
Értem én, hogy te okolod a delikvenst, amiért hagyta elkészülni a képet magáról, de hogy egy nem általa elkövetett, tőle függetlenül, a részvétele nélkül lezajló jövőbeli törvénysértés okán felelőssé tedd, az egy kicsit kurva erős.Szívesen kölcsönkérnék tőled némi pénzt, hogy kis idővel később közöljem, hogy lófaszt sem kapsz vissza, és lássuk be, a lopásomról te is tehetsz, így legalábbis megoszlik a kettőnket terhelő felelősség. Bár mivel te tetted lehetővé, valójában inkább te vagy a hibás.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Chaser
titán
válasz
Nekomajin
#101
üzenetére
Akár az egész életét tönkreteheti...ha politikai pályán mozog lehet nem tapsolják meg érte, hanem inkább eltapsolják. De lehet egy sima pénztárosi állásból is elküldenek ezért valakit. Egy biztos: benne volt amikor készült a kép. Ha a közreadót elítélik is, az már nem fog azon segíteni, hogy akár az egész életét hazavághatja. Gondolkodjunk meg mérlegeljünk..szerintem. Aki meg a pillanat hevében vagy más okból erre képtelen az majdan ha úgy alakul viseli/viselje a következményeit. Ha az "elkövetőt" máglyán égetik is el rajta az már nem fog segíteni.
szerk: Morden24: Akiről képet készítettek ugyanúgy felelős egy majdani közzétételben mint aki csinálta, az arányokról tényleg vitatkozhatnánk. Ha nem engedi hogy képet csináljanak róla akkor nincs is mit közzétenni. Ha engedi -elméleti síkon- máris lehetőséget ad arra, hogy bármikor közzétegyék. Ott a belinkelt focista...na bumm. A saját életünkért elsősorban mi vagyunk a felelősek, nem más. Az hogy törvényileg a sértett nem bűnös sztem senkit nem érdekel, őt magát legkevésbé.
szerk2: "Szívesen kölcsönkérnék tőled némi pénzt, hogy kis idővel később közöljem, hogy lófaszt sem kapsz vissza, és lássuk be, a lopásomról te is tehetsz, így legalábbis megoszlik a kettőnket terhelő felelősség. Bár mivel te tetted lehetővé, valójában inkább te vagy a hibás." Nevetni fogsz, nem adnék
Ha mégis adnék és nem szeretnéd visszaadni akkor megoldanám nyugi
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
dabadab
titán
"Akiről képet készítettek ugyanúgy felelős egy majdani közzétételben mint aki csinálta"
Tehát aki pénzt keres, az pont úgy felelős abban, ha kirabolják, mint a rabló?
Érdekes, hogy a "gondolkodni kellene" mondást tűzted a zászlódra, a hozzászólásaid megírásakor viszont mintha erről elfelejdkeznél.DRM is theft
-
Chaser
titán
1ébként nem ideillő példa volt, mert ha nem adnád vissza az engem talán kompromittálna?
Nem hiszem. Tönkremenne bármi is az életemben? Nem hiszem. Az megint más dolog, ha fizetésképtelen lennél nem tudnék semmit se csinálni hivatalosan. Nem hivatalosan meg ott van a májad..veséd
szerk: dabadab: Na figyelj csak. A kép készítésénél mind2 fél benne volt. Az egyik fél aztán önállóan cselekedett feltehetően a másik akarata ellenére. A pénz keresésnél is 2 félről beszélünk, ahol közös pénzszerzésről van szó, majd az egyik fél kirabolja a másikat és ezáltal kompromittálja?...
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#95590400
törölt tag
Akiről képet készítettek ugyanúgy felelős egy majdani közzétételben mint aki csinálta, az arányokról tényleg vitatkozhatnánk.
most akkor ugyanúgy felelős, vagy arányaiban.
de szerintem hagyjuk, mert ettől a ponttól kezdve max csak arról tudnék vitatkozni, mennyire tartalak hülyének. arányaiban, ofkorsz.
abban igazad van, az egyik legcélravezetőbb megoldás, ha nem engedünk fotózni. hiszen a jelenlegi technológiai háttérrel milliók nézhetik meg másnap, levakarhatatlanul ott marad a neten.[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Tehát aki pénzt keres, az pont úgy felelős abban, ha kirabolják, mint a rabló?"
Tényleg nem ártana, ha visszaolvasnál, mert már nekem szemet szúr, hogy tereled a témát.
A kirabolt személytől akarata ellenére, erőszakkal vették el a pénzt. A rabló kényszerítette őt a pénz átadására.Ellentétben ebben az esetben szerintem egyik lány fejéhez sem fogott senki pisztolyt, hogy "Na most vetkőzz és én lefotózlak!"
Tehát erőszakról és kényszerről szó sem volt. Önként tették, amit tettek. Utóbbi maximum annyiban játszott közre, hogy milyen trendi csaj lesz a barátnői előtt, mert már az összes barátnője lefotóztatta magát a pasijával.
-
Chaser
titán
válasz
#95590400
#110
üzenetére
Annyira tartasz hülyének amennyire akarsz, itt azt mondasz amit akarsz
Penge_4: Mit terelek? "A kirabolt személytől akarata ellenére, erőszakkal vették el a pénzt. " Ugyanaz a személy vette el ugye akivel együtt megkere3sték azt a pénzt és ugye kompromittálja ezzel az áldozatot? Egy értelmes hasonlatot nem tudtok mondani, maradjunk ennyiben. Ami meg az én véleményemet igazolja megtekinthető a neten
Nem lenne ott, ha...szerk: Ha saját ismerősöm megkeresne hogy xy felrakta az akt vagy sex képeit a netre neki is csak azt mondanám ha olyan hülye voltál hogy engedted magad lefényképezni akkor IJB
Nem lehet visszacsinálni, felvághatom a srácot 5 dekás adagokra, ha 1x valami kikerült a netre akkor az ott is marad.szerk2: És mivel már nagyon unom ezt a társalgást, személyes véleményemként a végére...aki nem akarja magát holnap, holnap után, 10 év múlva esetleges kellemetlen helyzetbe hozni z ne engedje, hogy akton, pucéron fotózzák. Aki meg engedi, az meg ne lepődjön meg ha 1x netes sztár lesz. Én szóltam...JUST OWN RISK
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
dabadab
titán
"A kirabolt személytől akarata ellenére, erőszakkal vették el a pénzt."
Pontosan úgy, ahogy a képeket is a rajtuk szereplők akarata ellenére posztolták ki.
Érted, nem az a gond, hogy meztelen képeket készítenek róluk, hanem az, hogy azt az akaratukkal teljesen ellentétes módon használják fel. Szerintem ezt nem olyan rettenetesen nehéz megérteni.DRM is theft
-
Nekomajin
aktív tag
az pedig, hogy néhány .... lefényképezteti magát "istencsászár vagyok" típusú beképzelt pasikkal, akiktől többet nem is várhat az már törvénybe ütköző is?
Egyrészt nem az a törvénybe ütköző, ha lefényképezteti magát, hanem az, ha a másik fél ezt az ő tudta és engedélye nélkül nyilvánossá teszi.
Másrészt van esetleg valami konkrét kimutatásod, bizonyítékokkal alátámasztva, hogy az excsajokon szereplő összes lány ribanc, és magamutogatásból meg krvaságból csináltatta a képeket? Teljesen normális, nevelt, felelősségteljes emberek is szerepelhetnek azokon a képeken, akik azért mertek olyan képeket készíttetni magukról, mert megbíztak a párjukban, NETÁN PONT AZ Ő KÉRÉSÜKRE TETTÉK, és a hétköznapokban egyáltalán nem ribancok, csak nekik ez hozzá tartozik a szexuális életükhöz. Nem kéne az összes lányt a ribanc kalapba tenni csak azért, mert olyan kép készült róluk. DE még ha tegyük fel, hogy az összes ribanc is lenne, akkor sincs arányban a büntetés a tettel.Chaser:
Ha a közreadót elítélik is, az már nem fog azon segíteni, hogy akár az egész életét hazavághatja.Ezt ugye nem gondoltad komolyan? Ne ítéljék el a bűnözőket, mert az áldozaton már úgyse segítenek vele?
Innentől fogva szerintem nincs miről beszélgetnünk. Mennyél vissza a puruttyára röhögni...Két napos hír az átvágott zeneszerző.
Röhögött rajta az egész fórum, mert hülye volt?
Igen.
Helytelenítette valaki az elkövetők elítélését?
Nem.
Miben különbözik a két eset?
Abban, hogy a zeneszerző képére nem lehet verni a pöcsünket, meg nem növeli az egónkat, hogy nah, még egy hülyénél jobban nézek ki. -
Morden24
nagyúr
Ha engedi -elméleti síkon- máris lehetőséget ad arra, hogy bármikor közzétegyék.
Nos, itt belép avman példája. Épp most igazolod, hogy a büdös ribanc, akit megerőszakolnak, elméleti síkon okot adott a támadónak, ergo megosztott felelősséget kell megállapítani.
Innentől a vita parttalan, mert egyszerűen nem vagy elég empatikus ahhoz, hogy normálisan szemléld a világot.Sectumsempra - For Enemies
-
-
Chaser
titán
válasz
Nekomajin
#114
üzenetére
Végezetül, csak hogy az értelmezési problémádra reagáljak
"Ha a közreadót elítélik is, az már nem fog azon segíteni, hogy akár az egész életét hazavághatja." Ez azt jelenti, hiába ítélik el az elkövetőt, a sértett életét maga ez a tény egy hangyaf@sznyival sem fogja megszépíteni. Egy példával hogy megértsd...ha anyukád, húgod, bnőd nem kívánt képe kikerül a netre, az elkövetőt megbüntetik -teszem hozzá nagy eséllyel nevetséges felfüggesztettel, de kapjon akár 5 év letöltendőt-, akkor minden OK? Hát sztem nagyon nem.Morden24: Egy nem kívánt kép közzétételekor nem kell megosztott felelősséget megállapítani, büntetőjogilag. Bár sztem az USA-ban egy kezdő ügyvéd is körberöhögne titeket és megállapítaná. Az ugye más dolog, ha az a megosztott kép olyan tartalmú ami nem való netre de kikerül, erkölcsileg sajnos az áldozatnak is van felelőssége. Kényszerítette valaki a kép elkészítésére? NEM. Önszántából tette? Igen. Ha nemet mond nincs mit felrakni, ennyi. Senkit nem fog érdekelni 1xi alkalom volt vagy tényleg egy ribi. Ha vki akkora bizalommal van egy kapcsolatában, hogy úgy érzi örökké fog tartani akkor hajrá, meg egyébként is hajrá. Nekem ettől nem lesz rosszabb
És valóban, sokszor nem vagyok empatikus, az emberi hülyeséget meg végképp nem tolerálom, de ez is az én bajom...akinek nem kívánt képe nem kívánt helyen van kinn az meg az ő baja. Na melyikünknek rosszabb? Csak hogy segítsek..nem nekem_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Morden24
nagyúr
válasz
#95590400
#119
üzenetére
Mint ahogy már többször kifejtettem, az értékesítési gyakorlattal én sem értek egyet, és legtöbbször a rakás fos szóval illetném, de jogilag és erkölcsileg más a véleményem.
Na, mivel ezt is kipakoltuk, az offnak vége, összeborulás, virágokat meg az öltözőbe kérjükSectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
Nem érted meg, hogy semmilyen erkölcsi vagy jogi bűntettnek NEM SZÁMÍT egy kép elkészítése, elkészíttetése?
Ahogyan valószínűleg a kedves szüleid sem rakják ki a rólad 3 évesen készült képeket a netre, ahogyan a vízparton szaladgálsz egy szál faszban, vagy éppen fürdetnek.Tehát hiába próbálod besározni a kedves érintetteket, az egyetlen hibájuk valójában az, hogy nem úgy álltak mindenkihez hozzá, hogy egy utolsó gerinctelen patkány. Ami egyébként megjegyzem, egy kapcsolat esetén nem is túl meglepő.
Fogd fel végre, hogy nincsen okozati összefüggés egy kép elkészítése és ezen kép rosszindulatú, engedély nélküli publikációja között.
Ja, és itt még mindig azt feltételezzük, hogy a képek az adott lány beleegyezésével készültek, vagy maradtak meg, ami 100%, hogy nem igaz az összes, excsajok-on publikált fotóra.Az meg, hogy láttál pár filmet az angolszász jogrendszerről, igazából nem érdekel senkit, mert ettől még nem lesz releváns a véleményed.
Speciel pont a jenkiknél elég gyanús, hogy egy ilyenért jóval csúnyábban varrnak el, mint itthon, kiindulva az alapvető gyakorlatból, ami az esküdtek meglétéből és a nyílt(abb) tárgyalási rendszerből fakad.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Penge_4
veterán
"Pontosan úgy, ahogy a képeket is a rajtuk szereplők akarata ellenére posztolták ki."
Elismerem a tudásodat a jogi passzusokról, de ha nem éltél még soha az "utcán", akkor nem is fogod átérezni, hogy mi a különbség a "megígérem" vagy "BTK-ban ezt írják" és a "beléd szúrom a pillangót", esetleg "elmegyünk a rokkantnyugdíjas nagymamádhoz, aki véletlenül bele fog esni az emésztőbe, úgyis rosszul lát szegény" között.
Utóbbi kettő picivel nagyobb nyomást gyakorol az emberre.
Értem én, hogy mit akarsz mondani, de a papír az papír, még ha szentesítve is van és BTK-nak is hívják.
A másik: Mivel nem kötöttek érvényes szerződést két tanúval, aláírásokkal, így két ember szava áll egymással szemben, hogy valójában engedélyt adott-e rá az illető (már ha a szereplő csaj elmúlt 18) és csak később gondolta meg magát, majd a hamis tanúzás mellett döntött, vagy ténylegesen nem adott engedélyt.
Tudom, hogy józan paraszti ésszel nyilvánvalóan el lehet dönteni, de most jogilag vizsgáljuk az esetet.
És akkor már azt is vegyük hozzá, hogy bár az expasinak lehetett indítéka, de ugyanúgy lehetett indítéka az expasi ellenségének is, aki végiggondolta, hogy ha ő az expasinak adja ki magát e-mailben és beküldi a képeket, akkor az expasi (aki mellesleg az ellensége) lesz az első számú gyanúsított és mivel az excsaj apja mellesleg ügyvéd, így az expasi lesz meghurcolva az oldal pedig nem naplózza az IP-ket, tehát sosem derül ki, hogy ki küldte valójában az e-mailt.
A helyzet még bonyolódhat úgy is, hogy éppen az expasi barátja (aki szomorú volt, mert látta letörve a legjobb cimboráját) megtalálta az gépén a képeket, majd beküldte, gondolván, hogy bosszút áll a haverjáért, amiért megcsalta őt az a r....c, aztán mikor bekerült a hírekbe beparázott és nem meri bevallani, hogy ő áll a dolog hátterében, mert a képek valóban ott voltak a gépen, az IP cím is stimmel amiről küldték, csak a személy nem, aki küldte.
-
Chaser
titán
válasz
Morden24
#122
üzenetére
Nagyon tévedsz, nagyon sok "sztárról" is van olyan kép, amiben pár évesen egy szál f@szban vagy egy szál punciban van...a kutyát nem érdekli. Rólam is felrakhatná bárki aki talál, naosztakkormivan'? Az égvilágon semmi nincs.
Az említett példáitokkal élve....erőszak. Nyilván az áldozatot vagy otthon vagy utcán vagy bárhol megtámadták. Dolgozunk, ügyintézünk, tanulunk, ezért-azért közlekedünk vagy otthon vagyunk, az élettel együtt járó tevékenység, ha szeretjük ha nem akkor is jelen van.
Rablás...nyilván dolgoznunk kell hogy pénzünk legyen, mert eszünk, vannak számláink, fenn kell tartani magunkat, ez is az élettel vele járó "kötelező" jelenség.
Akt kép...ha nincs rólunk tudunk tovább élni? Sztem igen. Ha nem csináljuk meg bármilyen létfenntartáshoz/tanuláshoz/szórakozáshoz való esélyünk csökken? Hát nem hinném. Ezt csak -teljesen mind1 milyen- passzióból csinálják az emberek, nem azért mert KELL, szükség lenne rá a mindennapokhoz. Esetleg lehetnek utólagos következményi és akkor már az egészben csak áldozatok -legyen szó férfiről vagy nőről mind1-, hát el ne sírjam már magam, hogy Évike nunija a kamerába vigyorog...
Ezért sántítanak a példáitok.szerk: Megvan mihez hasonlítanám ezt..ha Bözsikét meghúzzák és otthagyják bruttósítva. Bözsike benne volt a sexben, ugyan nem gondolta hogy terhes lesz, nem védekeztek..de mégis pórul járt. Józsi meg lelép, ő ezért egy szemétláda valóban, de a tényen nem változtat, Bözsi bizony egyedül marad a gyerekkel vagy az abortusszal...bármelyik következményét viselheti élete végéig. Most ha empatikus lennék sajnálnám Bözsit, de valahogy nem megy. Mért nem védekezett? Aki aktot akar magáról a neten az se védekezzen...
UNempatikus Chaser, Szentes, ertéelkulbb[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Morden24
nagyúr
Miért, ha túl jó ruhákban jársz, fasza mobilt használsz, akkor konkrétan aktívan elősegíted, hogy célpontként szúrjanak ki. Mégsem mondod, hogy kretén öltönyös, megérdemelte, hogy kirabolták. Legalábbis remélem, mert különben a jelenleg is igencsak ingatag lábon álló emberséged végzetes ütést szenved.
A te hozzáállásod meg azért sántít, mert Évikének egész életében erényövet kéne hordania, hogy nehogy véletlenül felelős legyen a nunija publikálásának. Mint mondom, következetesen átlépsz azon dolog felett, hogy itt emberekről és kapcsolatokról van szó, nem valami kreténről, aki tart attól, hogy a barátnője utólag nyilvánosan megalázza. Pláne, hogy elég esélyes, hogy mire kiderül Évike számára, hogy egy féregbe vetette a bizalmát, akiket te most erősen próbálsz betakarni ennek az osztott felelősséges faszságnak a palástjával, már régen késő.
Még azt is el tudom képzelni, hogy a személyes tapasztalataid miatt gondolod úgy, ahogy gondolod - amiben természetesen igazad is lenne, a magad szempontjából, de csak abból, és nem teszi relevánssá a véleményedet olyan esetekben, aminek a részleteiről csak annyit tudsz, hogy Évike nuniját láthatod egy honlapon.
A védekezős példádra: az nem bizalom kérdése, hogy terhes lehetek-e vagy nem. Az biológia kérdése. A képek bizalmasan kezelése meg bizalom kérdése. Ne keverd a szezont a faszoddal, nem fog kihúzni ebből a hülyeségből.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Chaser
titán
válasz
Morden24
#126
üzenetére
Sztem azzal senki nem vitatkozik, ha ki kellene rabolni akkor egy szakadt csövest, vagy egy 200k-s mobillal rohangáló öltönyöst
De itt megint olyasmiről beszélünk aminek a témával semmi analógiája nincs.
Évikének mért kellene erényövet viselnie egész életében? Évike lehet otthon a legnagyobb ri***c, de mért kellene ezt dokumentálni? Volt dolgom 1-2 nővel, ágyban igenis legyen ri***c 
/na nem pisisex meg egyéb hányadék dolgokra gondolok, de nem is érem be misszionárius pózzal/... ezzel sztem legtöbben így vagyunk, a dolog akkor lesz érdekes amikor ez bizonyítottan kikerül közszemlére. Akkor a társadalom úgy egyöntetűen elítéli azért Évikét, amit egyébként a társadalom feltételezem 99%-a ugyanúgy megcsinál..csak nem publikusan. Mások mint én, csak megmosolyogja részvét nélkül.
Semmilyen személyes tapasztalatom nincs ilyen ügyben meg nem is lesz, de mint mondtam láttam már elborult agyú csajt. Ha tőlem aktot kérne valamelyik aktuális csajom azért csak megkérdezném mire kell az neki? Ha olyan indokot is mondana ami abszolút elfogadható -bár jelenleg nem tudok elképzelni ilyet-, akkor is azt mondanám hogy bocs de nem
Ruhás kép, arckép mehet, a többit meg gondold hozzá ha épp szükségét érzed Most mi van ha elveszti és rosszakaróhoz kerül? Semmilyen kapcsolatomban nem tételezek fel rossz szándékot a másik iránt, de egy szakítás után logaritmikusan megnőhet a női hülyeség, na meg bármikor elvesztheti, legyen az elektronikus formában vagy nyomtatva. Szóval nem, ennyi.szerk: Csakénvagyok: Lehet, bár ha jól tudom egy rakat warez oldal így működik. Vagy a delikvenst úgy itthon meg se lehet fogni ha jól gondolom. Mi köze Mo-nak egy másik ország weblapjához? Hát nem sok. Lényegtelen...tuti hogy van rá kiskapu. Talán ez a legszomorúbb az egészben, erről persze nem beszél senki.
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Penge_4
veterán
válasz
Nekomajin
#114
üzenetére
"Másrészt van esetleg valami konkrét kimutatásod, bizonyítékokkal alátámasztva, hogy az excsajokon szereplő összes lány ribanc, és magamutogatásból meg krvaságból csináltatta a képeket?"
Nem, ahogy neked sem az ellenkezőjéről.
Mellesleg kimutatás nélkül, tudom, hogy prűd vagyok, de a jó kislányok általában nem szokták latexruhában lóbálni a vibrit.
"NETÁN PONT AZ Ő KÉRÉSÜKRE TETTÉK"
Ha nem tartottak fegyvert a fejéhez, akkor nem állt arányban.
"DE még ha tegyük fel, hogy az összes ribanc is lenne, akkor sincs arányban a büntetés a tettel."
Milyen büntetés?
1: Sosem kapják el őket.
2: A többit már Chaser leírta. Ha felnégyelik sem változtatja már meg az áldozat életét. Tehát mi a teendő? Megelőzni az esetet. Nem adni okot az ilyesmire.(#116) avman: "a szélhámosok sem alkalmaznak kényszert. oszt mégis..."
Szélhámosok áldozatait sem véletlenül hívják előszeretettel baleknak. Aki abban az illúzióban él, hogy megbízhat az emberekben, azt maximum sajnálni tudom. Kemény a világ, de az a minimum, hogy nyitott szemmel járunk. Akkor talán belátjuk és változtathatunk rajta. De a többség illúziója miatt ne mi legyünk már az érzéketlenek.
Például a jogvédős témával kapcsolatban: Te nem örülnél, ha az embereknek lenne annyi eszük, hogy tesznek valamit az adathordozó adó miatt, nem pedig behunyt szemmel, rózsaszín szemüvegben vásárolják ezeket a termékeket, ezáltal globálisan jobban tömik az általad is annyira utált réteg zsebét, mint bárki?
-
Chaser
titán
Ilyet itt ne mondj, mert unempatikus hülyének fognak titulálni
A természetes az, hogy az ember akt és sex képeket készít magáról a párjával, arra viszont nem gondolnak hogy egyszer ennek a kapcsolatnak vége lehet és egyikük nem úgy éli meg a szakítást ahogy a másik szeretné...vagy talán még rosszabb, csak simán elhagyja az adathordozót valahol ahol nem kellett volna bár a végeredményen egyik se változtat..SUCK szó szerintszerk: és amint kikerül a netre "az" a kép, máris rájön a delikvens hogy ez természetfeletti..mert ember megváltoztatni nem tudja
...de kötsög vagyok, lehet ezért az egyik kedvenc játékom a Dungaeon Keeper2 a mai napig? " It's good to be bad"[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
leviske
veterán
válasz
Nekomajin
#70
üzenetére
"És látszólag az excsajok meg a puruttya különböznek, valójában mindkettőnél ... ugyanerről van szó."
Nem, nem ugyanarról van szó.A puruttya, a napiszar és a subba alapötlete az volt, hogy "röhögjük ki azokat, akik az aktuális trendeket birkamód követik és azokat, aki mindenre képesek, hogy az áhított közösség befogadja őket". Hogy később melyik, milyenné vált, már egy másik lapra tartozik. Az excsajok meg eleve már a gyerekes bosszúra alapult.
Szóval közös pont nincs az anonimitáson kívül, de ennyi erővel a PH! fórum se különb, hiszen a többség itt is arc nélkül trollkodik és hordja el a másikat minden földi jónak.
Félreértés ne essék, nem védem Őket, csak szeretném felhívni arra a figyelmet, hogy attól, hogy van egy elítélendő elveken alapuló oldal a neten, még nem kell az összes többit is egy kalap alá venni vele.
-
Chaser
titán
"A probléma magja abban rejlik, hogy vannak ilyen nők, vagy nem tudom minek nevezzem őket. Mert arra nem illik ez a név aki engedi, hogy pajszerral a szájában lefényképezzék."
Ezen sírva röhögök
és nem mellesleg milyen igazad van... 
szerk: Lehet azért nem éreztem szükségét soha képnek, mert vizuális típus vagyok, ha 1x láttam a csajt akkor minek kép? Bármikor láthatom
Elképzeltem most amit _Sanci_ írt....looool[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#95590400
törölt tag
alapvetően semmi baj sincs azzal az állásponttal, sőt, mélységes igazság rejlik benne, h szükség van felelősségteljes viselkedésre. millió okból-
de az gáz, amikor egy faék egyszerűséggel bíró ember megállapítja a problémáról, h az ilyen ostoba ribanc magára vessen, magának kereste a bajt, kussoljon.
aztán a csúcsok csúcsa, amikor az ilyen jóember felmászik a magasba, és papol arról mi erkölcsös meg szükséges, illetve hogyan kell jól viselkedni, holott a magaslati levegő oxigénhiányos környezete már éppenséggel végképp nem való neki. -
Chaser
titán
válasz
#95590400
#137
üzenetére
Ahogy érzed, biztos vannak ilyen emberek...
_Sanci_: "A probléma magja abban rejlik, hogy vannak ilyen nők, vagy nem tudom minek nevezzem őket. Mert arra nem illik ez a név aki engedi, hogy pajszerral a szájában lefényképezzék." -már nem merem többször végigolvasni mert megfájdult a gyomrom a röhögéstől..komolyan
- A kiemelt rész üt: Sztem se természetes az akt, illett volna idézőjelbe rakni, de itt kiderült sokaknak az Hát kinek a pap, kinek a papné, kinek a paplan, a többiről meg nem is beszélve._tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
-
Nekomajin
aktív tag
Egy példával hogy megértsd...ha anyukád, húgod, bnőd nem kívánt képe kikerül a netre, az elkövetőt megbüntetik -teszem hozzá nagy eséllyel nevetséges felfüggesztettel, de kapjon akár 5 év letöltendőt-, akkor minden OK? Hát sztem nagyon nem.
Akkor szerinted a rablógyilkost se kell lecsukni, mert az áldozat már úgyse tér vissza a halálból? Gondolkozzál már, mielőtt beböfögsz valamit!
Penge_4:
Mellesleg kimutatás nélkül, tudom, hogy prűd vagyok, de a jó kislányok általában nem szokták latexruhában lóbálni a vibrit.Állandóan szélsőséges példákra általánosítasz. Egyszer se jártam az oldalon, de látatlanban is kizártnak tartom, hogy az összes csaj latexben lóbálja a vibrit.
Milyen büntetés?
1: Sosem kapják el őket.
2: A többit már Chaser leírta. Ha felnégyelik sem változtatja már meg az áldozat életét. Tehát mi a teendő? Megelőzni az esetet. Nem adni okot az ilyesmire.Oké, ezt lehet, hogy nem írtam elég világosan, de a büntetést itt a csajok kapják. Az a büntetésük, hogy felkerülnek az oldalra azért, mert ribancok voltak, és félrekúrtak, és megbántották a pasijukat. Legalábbis ezek a pasik ezt mondják, de bizonyítani semmivel se tudják. Tudod, messziről jött ember azt mond, amit akar...
leviske:
Nem, nem ugyanarról van szó.A puruttya, a napiszar és a subba alapötlete az volt, hogy "röhögjük ki azokat, akik az aktuális trendeket birkamód követik és azokat, aki mindenre képesek, hogy az áhított közösség befogadja őket". Hogy később melyik, milyenné vált, már egy másik lapra tartozik. Az excsajok meg eleve már a gyerekes bosszúra alapult.Nem, nem tartozik más lapra, mert arról van szó, hogy most mi folyik ezeket az oldalakon. Tök mindegy, hogy minek indultak, ha az lett belőlük, ami lett.
Szóval közös pont nincs az anonimitáson kívül, de ennyi erővel a PH! fórum se különb, hiszen a többség itt is arc nélkül trollkodik és hordja el a másikat minden földi jónak.
De nagyon is sokban különbözik. Fentebb már kifejtettem, hogy pont az a különbség a fórumos trollkodás meg a puruttyázás között, hogy a fórumon a sértett is névtelen. Puruttyázás közben meg csak a sértő fél rendelkezik ezzel az előnnyel, míg a másik teljesen ki van szolgáltatva. És ha már az arca (vagy más személyét azonosító adata) kint van a monitoron, akkor az egész dolog kilép az internet világából. Ez egy óriási különbség. -
Chaser
titán
válasz
Nekomajin
#142
üzenetére
Részvétem az irodalom tanárodnak
Szövegértelmezés: zero. Egy szóval nem mondtam, hogy az elkövetőt nem kell megbüntetni. Amit mondtam és mondok: az ő megbüntetése az áldozat helyzetén változtatni nem fog semmit...valamennyi elégtétel lehet ha egy képről van szó, de ha gyilkosságról akkor a túlvilágról hálálkodik majd a sértett? Max a rokonoknak lesz némi elégtétel, ettől még aki meghalt az halott, magán ezen a tényen nem változtat, mint egy internetre kikerült nem kívánatos kép megjelenése sem. Attól hogy az exet leültetik és Gizikét a kép miatt kivágják bárhonnan Gizike még hoppon marad..kápise'?
Értelmezzél már "mielőtt beböfögsz valamit!"..._tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Penge_4
veterán
válasz
Nekomajin
#142
üzenetére
"Akkor szerinted a rablógyilkost se kell lecsukni, mert az áldozat már úgyse tér vissza a halálból?"
Mi a különbség aközött, hogy a törvény ítéli el, vagy visszamegyünk pár száz évet és az áldozat, vagy ha meghalt, akkor annak családja áll bosszút, amit ma önbíráskodásnak hívnak és elítélik. Jelenleg pedig ugyanaz folyik, csak egy harmadik fél a végrehajtó.
Azon kívül, folyamatosan vita tárgya az is, hogy mivel halálbüntetés (ami szintén erősen vitatott) már nincs, az államnak, az adófizetők (tehát végsősoron az áldozatnak és családjának is) a pénzéből tartják el őket, etetik, stb. Eltekintve a szélsőséges példáktól a jelenlegi magyar valóságban nem merném 100%-ig állítani, hogy a börtönben lévő embereknek rosszabb a sorsuk, mint a minimálbérből élő emberek többségének.
Tehát ez a téma is megérdemelne egy hosszabb kivesézést. Tudom, ezzel a nézetemmel megint nem leszek túl népszerű, de továbbra is azt tartom a legoptimálisabbnak, ha törvény helyett megoldást alkalmazunk. Vagyis elkerüljük a lehetőségét, hogy ilyenre sor kerüljön.
Mert el lehet filozofálgatni erről, de ha picit megpróbálsz elszakadni a társadalmilag elfogadott dolgoktól és továbbgondolod, akkor lehet, hogy te is észreveszed, hogy valami nagyon nincs rendjén.
Hogy életszerű példát mondjak, a vörösiszap katasztrófa hány ember életét vette el?
Hány száz, vagy ezer ember életét tette tönkre és károsította meg örökre az ő egészségét? Arról pedig még csak vizsgálatok vannak, hogy ezeknek az embereknek ha utódaik lesznek, milyen genetikai defekteket fognak hordozni amiatt, amit a szüleik belélegeztek.
És hogyan reagál a törvény? Sehogy. Maximum kapnak pár millás büntit a felelősök, ami nekik zsebpénz és talán még felfüggesztettet is, ami az ő anyagi körülményeik mellett nem igazán nagy érvágás.
Tehát ha kollektíven, mint emberiség nézed akkor ki a nagyobb bűnöző?
Aki tönkreteszi a környezetet, az emberek élővilágát és közvetetten megmérgez több ezer embert és az öltönyében mosolyog a kamerának, vagy az, aki eltesz láb alól x embert?
Egyiket sem mentem fel a tettei alól, de mindkettőt a társadalom termeli ki és mindkettő megelőzhető.
És mielőtt offolással vádolna bárki, hogy hogyan kapcsolódik ez a témához?
Úgy, hogy mindegyik a társadalom végterméke.A fehérgalléros bűnöző a profitstruktúra hatására cselekszik.
A gyilkos az élete során elszenvedett traumák mellékhatásaként.
Az exbarátnő képeit feltöltő srác pedig a média által sulykolt, népbutító képnek akar megfelelni, akár tudatosan, akár tudat alatt."Egyszer se jártam az oldalon, de látatlanban is kizártnak tartom, hogy az összes csaj latexben lóbálja a vibrit."
Nem, volt amelyiknek csak pajszer volt a szájában.
Viccet félretéve, én sem ástam magam bele különösebben, csak lapoztam párat, de a 3 nagy csoport:
- Latex, vibri, korbács tetszőleges kombinációja.
- Egyértelműen pénisszel a szájában.
- Sperma fröcsögve az arcára, mellére.És volt pár igénytelen fotó, de ezeken legtöbbször arc se volt, csak pina, mell, vagy segg.
-
leviske
veterán
válasz
Nekomajin
#142
üzenetére
"Nem, nem tartozik más lapra, mert arról van szó, hogy most mi folyik ezeket az oldalakon. Tök mindegy, hogy minek indultak, ha az lett belőlük, ami lett."
Azért tartozik más lapra, mert ettől függetlenül még mindig mérföldekre vannak az excsajok.hu eszmeiségétől. Én még olyan embert a puruttyán/subbán/napiszaron nem láttam, aki nem kirakta/kirakatta/ki engedte rakni magáról az ominózus képet egy nyilvános oldalra, ellenben az excsajok.hu-ra olyan képek kerülnek, amik addig egy pár magánéletének a részét képezték.
"De nagyon is sokban különbözik. Fentebb már kifejtettem, hogy pont az a különbség a fórumos trollkodás meg a puruttyázás között, hogy a fórumon a sértett is névtelen. Puruttyázás közben meg csak a sértő fél rendelkezik ezzel az előnnyel, míg a másik teljesen ki van szolgáltatva. És ha már az arca (vagy más személyét azonosító adata) kint van a monitoron, akkor az egész dolog kilép az internet világából. Ez egy óriási különbség."
Velem már sokszor előfordult a fórumon, hogy a logout blogkezdeményem, vagy a facebook adatlapom alapján kezdett el személyeskedni egy anonim tag vitatkozás közben, mégse rohantam sírva sehova. A puruttyán/subbán/napiszaron annyival rosszabb a helyzet, hogy a közzétett adatokat nem hagyják meg saját környezetükben.
-
#149
Brutális eb
addikt
Morden24
#69
Brutális eb
addikt
Ez semmit nem változtat a kérdéses kommentedben jelenlévő tőled eltérő felfogású embereket lenéző hozzáálláson.
Elég butuska levezetés ha úgy gondolod,hogy ez az egész a recskáról szól.
Itélkezz csak nyugodtan.Szerencsére nem sok mindent befolyásól.[ Szerkesztve ]
Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.
-
Nekomajin
aktív tag
Ebben teljesen igazad van, de abból a szempontból mégis csak tök egyformák, hogy mindegyiken embereket szégyenítenek meg nyilvánosan, és teszik mindezt mindenféle ideológiai nézeteknek hazudva a dolgot. Persze, én is látok különbséget aközött, hogy áthúznak egy képet az iwiwről, meg aközött, hogy intim képeket töltenek fel, de a végkimenetele mégis csak ugyanaz mind a kettőnek. Hiába mondja XY azt, hogy ő majd jól bosszút áll a volt csaján, az összes többi ember csak röhögni fog meg fennhangon ribancozni, vagyis ugyanazt csinálja, mint a pururttyán.
A facebookos példád meg ott sántít egy kicsit, hogy a fórumos postjaidra senki nem fog a pöcséhez nyúlni, meg senki nem fog belőle fekete keretes, jónagyigazságos képet gyártani. Nem fogják kismillió oldalra tükrözni, ráadásul nem vagy róla egyértelműen felismerhető, még ha a neved oda van írva, akkor se, mert azt bárki odaírhatta. Ellenben azt nem tudod letagadni, hogy ha te vagy egy képen. Ha te írsz valami sértő/ciki/megalázó szöveget, és odaírod a végére a neved, azt az hiszi el, aki el akarja hinni, mindenki más meg kétkedve fogadja. Viszont ha te vagy ott a képen, akkor nincs mese, az te vagy.
És abból a szempontból is egy kalapba tartozik a két dolog, hogy mindkettőt meg lehetne akadályozni normális neveléssel. Meg kell tanítani a gyerekeknek, hogy ne éljenek vissza az internet névtelenségével, mert intelligens ember nem csinál olyat, ráadásul ahogy látjuk, akár törvényellenes is lehet. Nagyon könnyű átlépni a határt a trollkodás és a bűncselekmény között.
Persze azt is meg kell tanítani a gyerekeknek, hogy gondolkozzanak, mielőtt feltöltenek valamit az internetre. Ha olyat töltenek fel, aminek rossz vége lehet (meztelen, részeg, bedrogozott, lázító, stb képet/videót), akkor a szülei beszéljenek vele, büntessék meg, kapjon egy pofont (mindenki válasszon kedve szerint), mert ez az arányos büntetés. Nem az, hogy százak, ezrek, tízezrek előtt alázzák meg az embert.
Mind a két oldal felől nevelni kell az embereket, de amíg a sértettek csak gondatlanok vagy naivak vagy egyszerűen gyerekek, addig a sértők többnyire primitív emberek, és olykor még bűnözők is.
És ha az ember mondjuk kancsal, vagy kövér, vagy van egy nagy szemölcse, vagy akármi más testi hibával rendelkezik, akkor az soha ne csináljon magáról fényképet csak azért, mert mi van, ha kikerül a puruttyára?
Én elhiszem neked, hogy eredetileg a divatmajmokat akarták kiröhögni ezeknek az oldalaknak az üzemeltetői, de azt te is látod, hogy ez már régen nem erről szól. Akárkit kirakhatnak van sapka/nincs sapka alapon, nem csak a rajkodó romákat meg a részegen fetrengő egyetemistákat. Arra meg végképp nincs mentség, ha valaki a tolószékes kislányt videózza, miközben röhög és mindenféle mocsokságokat mond.
Ezek az emberek úgy mondanak értékítéletet másokról, hogy ők maguk emberi nullák, primitív lények.
A megerőszakolt nő oly mind1 hogy öltözködött, ha nemet mond akkor nemet. Nincs benne. Nem akarja. Ha valakiről feltettek egy képet az készítésnél nyilván benne volt, különben látszana ha nem. Ha ennek folyományaként kikerül a netre a kép az ő felelőssége is, nem szimplán egy áldozat. Ha majd ráérek azért megsajnálom őket...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha mégis adnék és nem szeretnéd visszaadni akkor megoldanám nyugi
/na nem pisisex meg egyéb hányadék dolgokra gondolok, de nem is érem be misszionárius pózzal/... ezzel sztem legtöbben így vagyunk, a dolog akkor lesz érdekes amikor ez bizonyítottan kikerül közszemlére. Akkor a társadalom úgy egyöntetűen elítéli azért Évikét, amit egyébként a társadalom feltételezem 99%-a ugyanúgy megcsinál..csak nem publikusan. Mások mint én, csak megmosolyogja részvét nélkül.
Ruhás kép, arckép mehet, a többit meg gondold hozzá ha épp szükségét érzed
és nem mellesleg milyen igazad van... 
Új hozzászólás Aktív témák
it Jóri András kevésnek tartja az egyszerű törlést, a teljes eltávolítás mellett felelőssége vonást is kér.
- I5 13600k rtx 4070 ti 32gb ram
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen