Új hozzászólás Aktív témák
-
Már bocsánat, de miért érvényesítse MÁS az ő ''jogaikat''???
Azért elég durva, hogy a $milliárdokat profitáló amerikai kiadókat pl az unfair versennyel (EU-támogatott vs magyar termékek) sújtó mezőgazdákkal szemben védő emberke ilyen kormányzati támogatást kapjon.
Azért politikailag enyhén le lehetne róla szedni a szenteltvizet...
1. kérjük a marshall segélyt 50 év kamataival
2. kérjük uazt az EU támogatást, amit a régi tagok mezőgazdasága megkapott
- ezekután hajlandóak vagyunk megfizetni a sápot. Addig ne beszéljenek jogról és igazságosságról.
Ill ne kényszerítsenek senkit (ISP), hogy az ő munkájukat elvégezze xmilliárd Ft beleölésével.
[Szerkesztve]30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#54715584
törölt tag
kivancsi lennek azokra a muszaki feltetelekre...
[Szerkesztve] -
Eurofag
csendes tag
>a műszaki feltételek megvannak ahhoz, hogy az ISP-k a – sávszélesség rohamos növekedése miatt egyre könnyebben elvégezhető – fájlcserének gátat vessenek.
Azért a konkrét elképzelése érdekelne, hogy ezt hogy óhajtja megoldatni. Szvsz szinte sehogy nem lehet (torrentet meg Share-t aztán végképp nem) máshogy, mint az adatforgalom folyamatos elemzésével. Azt meg -ha jól tudom- nem tehetik meg. -
válasz dr faustus #2 üzenetére
nagyon is remélem. Meg most azért komoly gazdasági szereplőkkel próbálnak ujjat húzni, ami azért nem ugyanaz, mint a ''szóra se méltatlott'', és politikai befolyással nem rendelkező filecserélők.
#4 az elemzést is ki lehet játszani, ha kódoljuk az adatfolyamot (=új p2p kliens). Azért az meg, hogy a személyes, kódolt adataimhoz hozzáférnek erősen ütközik az alap emberi jogi tételekkel
(bár ez nem akadályozta meg az olaszokat, hogy kiadják párezer internethasználó adatait - mégcsak nem is a bíróságnak, hanem az ellenőrző cégnek. Ilyen esetben olyandeolyan személyiségi jogsértési pert akasztanék a nyakukba legszivesebben)
[Szerkesztve]30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
PPeter
addikt
Megint kedvet kaptam, hogy írjak a degeneráltakról egy cikket.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
dr faustus
senior tag
a műszaki feltételek megvannak ahhoz, hogy az ISP-k a – sávszélesség rohamos növekedése miatt egyre könnyebben elvégezhető – fájlcserének gátat vessenek.
Ez blődség, nincs és valószínűleg nem is lesz meg soha a műszaki feltétele ennek. A fájlmegosztás tevékenység, nem kommunikációs protokoll. Maga a fájlcserélés rengetegféle hálózati protokollba belecsomagolható, álcázható, és mindig nyitott a lehetőség egy újfajta protokollt kidolgozni.
Szóval az Asvának annyit mondhatok: Go for it!
vagy inkább: Catch me if you can. :)
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
válasz dr faustus #7 üzenetére
igen. + van egy csomó progi, ami p2p alapokon működik, ld skype. ezeket is tiltanák? hol vagyunk? mikor szavaztuk meg, h vége a demokráciának??
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Alec
tag
Andráska, egy megbízható másolásvédelmi eljárást nem képes az iparág kidolgozni de az internetes adatforgalmat ugye már tudjuk szűrni?
-
dr faustus
senior tag
Az internet felépítéséből adódóan egy ''p2p pool'', tele gépekkel, amiknek egyenrangú ''jogai'' vannak. Nincsenek olyan értelemben szerverek és kliensek, hogy az ISP megszabhassa, hogy melyik gép az, amelyik ''szolgáltatást kérhet'', és melyik, amelyik ''szolgáltatást nyújthat''. Ahhoz, hogy ez megvalósulhasson, az egész jelenlegi internetet le kellene rombolni, a TCP/IP protokoll helyett egy teljesen más jellegű hálózati protokoll kellene, stb stb... Szóval az ASVA elég nagy fába vágta a fejszéjét. :)
Elnézést, ha pongyolán fogalmaztam, remélem, hogy azért érthető. :)
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
dabadab
titán
Az az allitas, miszerint ''a magyar GDP 6,67 százalékát a közvetlen és a másodlagos szerzői jogok termelik meg'' (bar fogalmam sincs, hogy mi az a ''masodlagos szerzoi jog''), meg akar igaz is lehet, de eros a gyanum, hogy ennek jo resze olyasmi (firmware-ek, in-house alkalmazasok, stb) amiknek semmi koze a fajlcserelokhoz.
A technikai reszebe most nem is mennek bele, mindezeken tul mondjuk pl a bittorrent protokollnak rengeteg teljesen legitim alkalmazasa is van, szoval annak a tiltasa ugy altalaban is problemas lenne, mert mire fel? A kovetkezo az FTP meg a HTTP lesz, aztan meg jon a TCP/IP, utana meg a postagalambok?...DRM is theft
-
Yaye
őstag
Postagalambok, azt hiszed túloztál? A Harper Press kiadó igazgatója azon kesergett, hogy a könyvkiadást Napsterként fenyegeti a book crossing néven ismert könyvcserebere. Bizony ám, nehogy már emberek csak úgy odaadjanak másoknak könyveket, akik aztán elolvassák azokat, ahelyett hogy újra megvennék! A csak néhányszor meghallgatható zenék után lesz itt még olyan is hogy egy könyvet csak egyszer lehet majd elolvasni.
-
tomazin
veterán
Szerintem ezen sem kell különösebben meglepődni..ugyanúgy szórakoztatásra szolgál mint a zene vagy a film,és ugyanúgy pénzt akarnak kisajtolni belőle.
Meg ez egy olyan dolog,h egy könyv azért könyv.Én ha valami tetszik akkor megveszem,mert olvasni számítógépen/telefonon/mittoménmin az közel sem olyan.. -
nap
addikt
Valószínűleg arra az egymillio kínai vendégmunkásra gondolt, akiket odaállít a kábel mellé, hogy válogassák ki a csomagokat. A gonosz fájlcserélős csomagokról azonnal és személyesen kell beszámolni. Ekkor kiküldik a delta forsz kommandót mind a feladó, mind a címzett lakására és ott gyorsított eljárással fejbelövik őket. Természetesen egyszerre több egységet is kiküldenek, hogy biztosítsák a sikert, akkor is, ha valamelyik egység véletlenül rossz címre menne ki.
[Szerkesztve]browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
hm, végre lesz értelme a ''kiolvastam'' kifejezésnek
#14: nem, itt nem e-bookokról van szó, hanem hús-vér könyvekről tudtommal
#15: ugyanmár, a deltaforsz sok $-be kerül. Mit gondolsz, miért akarja USA európa fölé is kihúzni a rakétaernyőt? Automatizálva lesz az egész. p2p found->rocket launched, volt lakótelep, nincs lakótelep.
#10: na ja, TCP/IP helyett jön az ASVA protokoll
[Szerkesztve]30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
nap
addikt
''a műszaki feltételek megvannak ahhoz, hogy az ISP-k a – sávszélesség rohamos növekedése miatt egyre könnyebben elvégezhető – fájlcserének gátat vessenek.''
Az ISP-k dolga a szolgáltatások biztosítása, nem pedig a nameszerverek lekapcsolása.browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
bambano
titán
válasz dr faustus #10 üzenetére
Nem akarom őket védeni, de egy másik fórumban nemrég kiveséztük, hogy megvannak az eszközök és alkalmazzák is őket nyugaton. Ismereteim szerint hozzánk még nem jutott el.
Egyébként hidd el nekem, hogy spéci eszközök nélkül is triviálisan meg lehet találni azokat az embereket, akik filecserélnek.
Nekem az egésszel az a problémám, hogy a filecserélés nem törvénytelen Magyarországon. Ha most nagyon kekec lennék, azt mondanám, az isp-k már most is érvényesítenek minden ilyen jogot, mivel a minden ilyen jog 0, üres halmaz.
Egyébként pedig addig-addig fog nyilatkozni itt mindenféle okostojás jogvédő, míg egyszer kihoznak a sodromból és őszinte véleményt fogok róluk alkotni. De abban a büdös barom agyhalott jelzők lesznek a legfinomabbakEgy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Miért, nyújtottak be olyan törvényt amerikai szenátusnak, hogyha te a szülinapi babazsúron véletlenül beteszed a Bambi az őzikét a lejátszóba, akkor annyi példányban meg kell venned előtte a lemezt, ahányan nézni fogják... Ez ugyan elbukott, de jól jelzi az általános értelmi szintet odaát.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ftc
nagyúr
akkor nálunk kezdhetnének gratulálni...
T-com alternatív szolgáltató bevezett a FUP-t...max 32Gb egy hónapban ott már 32K-ra lecsökkentik a sebességed...10Gb-tól meg 128-ra...
az én szolgáltatóm behalasztotta az összes p2p szolgáltatást....semilyen trükk nem működik.. -
finest
őstag
Nem érzitek úgy, h elképesztő mérteket kezd ölteni az uzsoracivilizáció? Egyszer elolvasható e-könyvek, p2p tiltása etc. De az újabb sápok lehúzásán kívül mit adnak hozzá ezek a szervezetek a szellemi termékekhez, h ilyen korlátozásokat vezessenek be? Áh, hajrá Kína!
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
Adi
senior tag
A nagyjából kéttucatnyi hallgatóság érdeklődve figyelte,...
Kálmán ebből vajon nem veszi le, hogy mennyire érdekel itt bárkit is az ő izzadságszagú erőlködése? A javaslata amúgy is kivitelezhetetlen olyan területen, ahol több internetszolgáltató is elérhető: amelyik ezt bevezeti, azt rögtön otthagyják az ügyfelei.
Persze az megint más kérdés, hogy korrupcióval és kapcsolatokkal el tudja-e intézni a jövőben az ASVA magának, hogy ezt törvényileg szankcionálják...ldm start-reconf primary
-
Adi
senior tag
Semmit sem adnak hozzá. Pontosan ezért fossák össze magukat félelmükben és hazudoznak össze-vissza. Ők ezt nagyon jól tudják és egyre több vásárlónak is felnyílik a szeme.
''Az internet kiiktatja a középső embert'', mint szokták azt mondani egy jó ideje.ldm start-reconf primary
-
Adi
senior tag
Erről jut eszembe: József Attila halálának idén van a 70. évfordulója. A kedves örökös 2 évvel ezelőtt a MEK-kel izmozott, hogy vegyékledeazonnal! a verseket, mert mindenki lopja és neki semmit nem fizetnek. Idén lejár a szerzői jogvédelem, gondolom (remélem), hogy a MEK mindent visszatesz úgy, ahogy volt.
ldm start-reconf primary
-
dr faustus
senior tag
Nem akarom őket védeni, de egy másik fórumban nemrég kiveséztük, hogy megvannak az eszközök és alkalmazzák is őket nyugaton. Ismereteim szerint hozzánk még nem jutott el.
Konkrétan milyen eszköz ez? És hogyhogy ''nyugaton'' használják csak? És ezek az eszközök tényleg kivédhetetlen, megkerülhetetlen módszert használnak? Mert egy vállalatnál a policy megszabhatja, mi kerüljön fel a munkaállomásokra, egy publikus hálózatnál a végpotokba nincs beleszólása az ISP-knek.Warning: Explicit Content
-
finest
őstag
Nekem is ez az ominózus eset jutott az eszembe a MEK-kel kapcsolatban.
rdi: Örökösök véleménye? Pff. Hát igen, az egy másik téma, h meddig lehet(ne) ésszerűen érvényesíteni a szerzői jogokat. Én a szerzői jogdíjban azt látom, h ezzel egyes embereknek, szervezeteknek, államoknak, közösségeknek lehetősége van indokolatlanul nagy licensz díjakat, adókat beszedni, anélkül, h bármimódon szolgálnának bármiféle fejlődést önző, önös érdekeiken kívül.
Példának okául, ugyan miért kellene egy író örököseinek is megélnie az író szellemi termékeiből? (A képzőművészetek, a zene területén ez már önmagában is furcsa, hiszen a művészet célja (elsősorban) a megmutatás, magamutogatás, nem a pénzkereset, leszámítva a kifejlődöben lévő nyugati uzsoracivilizációt...) Ha már könyvek: Még is az miként van, h én fordítóként fix összeget kapok egy könyv után a kiadótól, ami közel sincs arányban a példányszámokból befolyt összegekkel? Sőt az is meg van határozva, h az elkövetkező kiadásokból milyen mártékben részesedek. De ezt valahol jogosnak is érzem, hát mennyi idő után térül meg számomra az általam elvégzett munka? Mennyit ér az általam végzett munka? Jogos lenne, h az unokám is kapjon a munkámért pénzt? Nagyon nincsenek rendben a világban az arányok...
[Szerkesztve]“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
ngabor2
nagyúr
azt nem tudom, hogy az isp-knek megvannak-e az eszközei a p2p kiszűrésére, azt viszont tudom, hogy csúnya nagy lincselés lenne, ha mind elkezdené használni.
az viszont továbbra is ''érdekes'', hogy az amerikai filmipar továbbra se a más módon terjesztés felé akar nyitni (pl. p2p-hálózatokon), hanem a régebbi technikákat akarja addig csűrni, míg sokkal többe nem lesz neki, mint a váltás lett volna. remélem előbb-utóbb belerokkannak, és rájönnek, hogy tucatszemét és sztárgázsi helyett értelmes műveket megfizethető áron adni jobb üzlet... tudom, naív vagyok. -
bambano
titán
válasz dr faustus #31 üzenetére
Ez egy doboz, ami irgalmatlan teljesítménnyel képes a rajta átmenő forgalmakat protokoll szinten elemezni és (gondolom) a véges állapotú automatákat adminisztrálni. Ha van processzorerő meg rendes hálózati interfészek, akkor ezt elvileg kivitelezhetőnek látom, de azért ehhez rendes lóerő kell...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ngabor2
nagyúr
ja. és azért egy-egy ilyen cuccost egy ''gonosz filecserélő banda'' néhány (tucat) zombigép segítségével akár ddos-olhat is. de gondoljunk bele: jó ez az isp-knek? q nagy befektetés, hogy korlátozzák a jogokat. jól titkosított dolgokat, épp azért, mert titkosítottak, nme igazán fognak visszafejteni. betiltják a titkosítást? milyen alapon? korlátozzák 2 gép közötti közvetlen kapcsolatot? milyen alapon? remélhetőleg a parlament többsége soha nem fog olyan értelmi szintre süllyedni, hogy ilyen korlátozásokat elfogadjon, vagy ha igen, az alkotmánybíróság pofánveri őket.
-
corlagon
senior tag
''megvannak az eszközök és alkalmazzák is őket nyugaton''
Olyan nagyon szeles korben nem alkalmazhatjak oket, mar csak azert se, mert nem jelentek meg azok a p2p kliensek/protokollok, amik a kicselezesukre hivatottak.
Errol van szo.
A jelenlegi kliensek a headert titkositjak, de a 3GHz-s gepek koraban semmibe sem kerul a teljes forgalmat vmilyen free public key eljarassal - AES, Blowfish, mittomen - kodolni, aztan az ISP-k rakapcsolhatjak a zinternetet hogy visszafejtsen 1 db package-t, mondjuk 50 ev alatt.
En abszolut orulok, ahanyszor jogvedok, kormanyzati szervek, ISP-k korlatozni probaljak a p2p-t - megolni mar nem lehet, mert ez az internetes adatforgalmazas jovoje, es minden tamadas erositi es fejlodesre osztonzi. Olyan ez mint az evolucio. -
bambano
titán
Az isp-nek biztosan nem jó, de ahol olyan idióták törvénykeznek, mint az usa-ban, ott ennél keményebb dolgokra is rá lehet venni bírókat.
Olvastam valamelyik nap egy novellát, az volt a lényege, hogy egy csórikám kétbalkéz fickót rávettek egy vidéki kis bíróságon, hogy pereljen be valakit valamiért és úgy intézték, hogy elbukja a pert. Mint végül kiderült, azért, mert a bukta az precedenst teremtett és a vesztesnek erre a precedensre volt szüksége. Na ilyenek az amcsi bíróságok.
Az isp-nek egyedül az az érdeke, hogy az agyatlanul nagy forgalmat generálókat kirakja a netről, de neki mindegy, hogy p2p vagy bármi más.
Egyébként mi is próbálunk zárkózni, nemrég volt itt vita arról, hogy olyan törvényjavaslatot készítettek elő, hogy a különböző hatóságoknak és a különböző jogvédőknek szabad hozzáférést kellett volna adni az isp-k menedzsment rendszereihez. Szerencsére Kóka elhajtotta őket a francba.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dajkopali
addikt
mélyvíz...
Én amiatt tartom különösen agyatlannak és értelmetlennek bizonyos örökösök eljárását (a fentiek mellett még eszembe jutott a Bartók-csemete is, aki, mivel ízlésének nem volt megfelelő, letiltatta Alföldi Róbert operarendezését), mert vagy ostobák, vagy álszentek. Úgy általában egyébként nem működik rosszul ez a rendszer, egy komoly hibája van, hogy ha egy szélsőségesen buta vagy kapzsi figura megjelenik, akkor derül ki, hogy túl nagy mozgásteret kaphat.
Na de nem is ezt akartam mondani. Asszem tavaly olvastam, hogy az egyik nagy angol könyvkiadó menedzsere szerint az online elérhető és letölthető anyagok, nemhogy visszavetették volna az eladásaikat, épp ellenkezőleg - mert ha tetszik, akkor megveszem, és elolvasom az ágyban... Ha jól tudom, a magyar digitális halhatatlanok akadémiájának is ez a hatása... Bizonyos változtatásokkal más digitális tartalmak esetében is hasonló lehetne a helyzet."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
bambano
titán
Nem tudom, hogy a protokoll minden állapota titkosítható-e, én elgondolkodnék azon, hogy a legelső lépés nem publikus-e mindig.
Egyébként meg mindegy, mert az amerikai olyan ostoba, hogyha titkosítást használ, kiadja a kulcsát a hatóságoknak.
Más kérdés, hogy olyan forgalom-mintát szerintem semmi más nem generál, mint a p2p, azt el lehet kapni akkor is, ha nem tudod, mitől van.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Lortech
addikt
Elgondolkodtató. A legelső az lehet árulkodó, de ezt meg meg lehet írni általánosan úgy, hogy köze ne legyen semmi szűrendőhöz, és akkor a lényeget már nem tudják szűrni.
Egyébként meg mindegy, mert az amerikai olyan ostoba, hogyha titkosítást használ, kiadja a kulcsát a hatóságoknak.
Az lehet hogy ilyen ostoba, de közben olyan okos, hogy képes kinyomozni a privát kulcsát, amit dobott neki a kliense? Meg mire kiadta, már sokra nem mennek vele, kivéve, ha rögzítették a teljes átvitelt.
Más kérdés, hogy olyan forgalom-mintát szerintem semmi más nem generál, mint a p2p, azt el lehet kapni akkor is, ha nem tudod, mitől van.
Ez nehezen értelmezhető számomra, főleg titkosított átvitelt feltételezve.Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
Én úgy hallottam, (vagy igaz, vagy nem), hogy amikor a des-ből szabvány lett, akkor a kulcsok felét ki kellett adni az amerikai hatóságoknak, csak így lehetett szabvány. Azt pedig el tudom képzelni, hogy a másik felét már normál idő alatt lehet törni.
A p2p jellemző hálózati forgalma olyan, hogy egy gépre sok-sok gépről érkezik sok kis forgalmat generáló hálózati kapcsolat, majd ez a gép nyomja tovább. Amikor torrenten lejön neked egy file, akkor a sok seeder okoz jellemző hálózati forgalmat, amikor te kezded feedelni, akkor pedig az.
A triviális, mindenféle extra eszköz nélkül pedig úgy lehet gyanút kelteni (úgy lehet kiválasztani 100 ezer előfizetőből 50-100-at, akit meg akarsz alaposabban figyelni, gyanúba keverni), hogy egyszerűen megnézed a letöltés/feltöltés arányt egy gépen. Egy olyan internetező, aki az isp-k elképzelése szerint használja a netet, az 5-6-nál nagyobb, akár 9-15x annyi lefelé irányú forgalmat generál, mint felfelé. Akinek 1-hez közelít a letöltés/feltöltés aránya, az valamit nem átlagosan csinál. Két forgalom adatot pedig nem kunszt begyűjteni akár milliós ügyféltáborban sem.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
corlagon
senior tag
Én úgy hallottam, (vagy igaz, vagy nem), hogy amikor a des-ből szabvány lett, akkor a kulcsok felét ki kellett adni az amerikai hatóságoknak
Öhhh nezz utana ennek a kriptografia temanak (pl. ajanlom Simon Singh Nagy kodkonyv c. konyvet), a public key kodolasok veletlenszeruen generalt kulcsokat hasznalnak, mar a handshake (elso kulccsere) is kodoltan tortenik, a forgalmat pedig csak brute force modszerrel (probalgatas) lehet dekodolni - hacsak el nem terjednek a kvantumszamitogepek vagy meg nem rendul a kodolasi technika alapjat kepezo, ma altalanosan elfogadott matematikai sejtes.
A kodolas lehetetlenne teszi az illegalis, peldaul szerzoi jogot serto forgalom kiszureset, az egesz p2p-t azert meg csak nem fogjak betiltani.
[Szerkesztve] -
Lortech
addikt
Idővel sokmindent fel lehet törni, és be lehet bizonyítani, de itt valami olyasmiről volt szó (ill. így képzeltem), hogy valós időben, automatikusan szűrögetnek. Megmondom neked őszintén, nem tudok olyan szűrést elvben sem elképzelni a jelenlegi adott technika mellett, amit ne lehetne könnyedén kijátszani, ezért kérdeztem, hogy mifélék ezek.
''A'' p2p-re szerintem nem (feltétlenül) jellemző semmi ilyesmi, amit leírtál. Adott konkrét esetben persze többé-kevésbé jellemző lehet. De tf., amit mondtál, el tudod azt képzelni, hogy ezt implementálja egy szűrő, és pusztán ezekből az adatokból korrekt döntéseket tud majd hozni automatikusan? Mert én nem sűrűn. Még ''pusztán'' a p2p kiszűrésére se jó, nemhogy az illegális változat hitelt érdemlő igazolására.
A triviális, mindenféle extra eszköz nélkül pedig úgy lehet gyanút kelteni (úgy lehet kiválasztani 100 ezer előfizetőből 50-100-at, akit meg akarsz alaposabban figyelni, gyanúba keverni), hogy egyszerűen megnézed a letöltés/feltöltés arányt egy gépen. Egy olyan internetező, aki az isp-k elképzelése szerint használja a netet, az 5-6-nál nagyobb, akár 9-15x annyi lefelé irányú forgalmat generál, mint felfelé. Akinek 1-hez közelít a letöltés/feltöltés aránya, az valamit nem átlagosan csinál. Két forgalom adatot pedig nem kunszt begyűjteni akár milliós ügyféltáborban sem.
Ez a része egyértelmű, nyilván azokat pécézik ki, akik a nagy forgalmat generálják, de innentől már nem triviális a további. Legrosszabb (vagy legjobb) esetben teljesen mezítlábasan közlekedik az adat, megállapítják, hogy valamelyik p2p protokoll. Aztán? Legális - illegális? Ki dönti el és hogyan, miért foglalkoznak vele? Lesz joguk csak úgy kiváncsiságból belehallgatni, elemezni tartalmilag? Ha sikerül megállapítani a tartalmat, akkor se tudják biztosan megmondani, hogy legális-e, csak tippelhetnek. (persze vsz. jól). És akkor lehetne továbbgondolni a rosszabb esetek felé (szolgáltatók ill. az ASVA szempontjából) haladva, ahol pl még a p2p-t létét sem tudják megállapítani.
Ezer kérdést felvet.
Szvsz elég ostobák, ha ebbe az izomkodó tiltó irányba mozdulnak el, de éppen ezért látok rá esélyt, hogy így lesz.
[Szerkesztve]Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
Akkor, ha a buta amerikai nem olyan torrent programot használ, ami automatikusan leadja a kódot vagy a kód egy részét illetékes állami szerveknek. Soha nem tudhatod, mit csinál egy windowsos program, amit nem te írtál.
Egyébként amennyire én tudom, a kulcscsere valami védettebb, pl. rsa protokollal titkosítva zajlik, maga az adatforgalom meg des, aes vagy ilyen, sokkal gyengébb titkosítással, gondolva arra, hogy mire az egyszerűbbet feltörik, az is elévül.
Az egész p2p kérdéssel az a baj, hogy a felhasználókra és az isp-kre egyaránt rá akarnak kényszeríteni ''felsőbb'' szervek olyat, ami a felhasználónak nem érdeke, az isp-t meg igazából nem érdekli, de rohadtul púp a hátán. Szerintem az isp-nek minden rossz, ami neki pénzbe kerül, emberi erőforrást köt le és lassítja a hálózatát. Utálja ezt az egész szerzői jogvédelmesdit, mint a sz.rt.
És akkor jönnek a jogtulajdonosok mindenféle ''jól megalapozott'' statisztikával, hogy mennyi káruk volt és ha elkapnak egy csóringer diákot egy letöltött pink számmal, ráverik a teljes ipar teljes sok milliárdos buktáját. Sajnos nekik nagyobb a lobbierejük.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A p2p ellen egy módon lehet triviálisan és egyszerűen harcolni: letiltják az összes, nem fontos, általában nem használt portot. Ettől pesze nem kevés értelmes felhasználás is megborul, de ez az egyszerű.
A legális harc pedig úgy működik (ezt is csinálják), hogy ha gyanúba keveredett valaki, akkor megpróbálnak p2p klienssel letölteni tőle valami illegálisat. közjegyző előtt, és ha sikerül, akkor dutyi.
Más, minden esetben korrekt eredményt hozó megoldást én sem ismerek.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
REDeath
őstag
konkrétan hogy gonodlja, hogy az ISP-k blokkolnák a fájlcserét?
az ASVA ''szesztilalmat'' akar? sok sikert hozzá......
Ha bármit is elérne, az olyan lenne mint egy új másolásvédelem, idő kérdése mikor törik fel...Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak
-
rumkola
veterán
Ha egy ''mű'' P2P cseréje törvénytelen, akkor az is annak számít szvsz ha a haveromnak odaadom kölcsön a legújabb Playboy újságot..
Oszt majd jól lecsuknak újságcseréért is vazzeg.
DD
Viccezazegész.
De kúva életbe, először ezekre törném rá a lakásuk ajtaját, aztán ha akár 1db CD-t, DVD-t, MP3 lejátszót, VHS-t vagy akár magnókazettát találnék, amin olyan tartalom van aminek nem tudja bizonyítani az eredetét...... -
KEndre
HÁZIGAZDA
Asszem kapott András egy filmet az előadása végén, talán az Egri Csillagokat - még meg is jegyezte a szekcióvezető hölgy, hogy ez biztos legális. Vajon honnan tudta?
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
bambano
titán
A törvényes továbbadás feltétele, hogy te minden, a művel kapcsolatos jogodról lemondj, illetve minden, a mű használatára vonatkozó lehetőséged elmúljon. Konkrétan: ha kiadtad a kezedből a pléhbojt, akkor te nem tudod már nézni, neked már nincs jogod, lehetőséged a jogvédett tartalom élvezetére (ehh, ez ebben a példában nem biztos, hogy a legjobb kifejezés ) ergo a kölcsönadás teljesen legális és jogszerű.
Szerk: p2p esetén viszont nem a művet adod tovább, hanem a másolatát (ami digitális anyagok esetén egyenértékű a művel, ez a fő oka a sírásrívásnak), így egy plusz ember is élvezheti, aki nem fizetett jogdíjat.
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ngabor2
nagyúr
ráadásul ez a kár nem is igazi kár. ez csak feltételezett elmaradt haszon. ha nem tölti le, akkor biztos nem veszi meg cd-n/dvd-n. ha letöltötte, és tetszik, akkor van rá esély, hogy megveszi eredetiben. persze nem mindenki, csak egy részük. viszont ha nem tölti le, akkor az a rész se veszi meg. tehát a p2p nem rontja, hanem javítja az eladásaikat.
amúgy van egy olyan sanda gyanúm, hogy nem véletlen csak szavakkal, és nagyon ritka tettekkel ''harcolnak'' a p2p ellen. ha nagyon akarnák, néhány hetes/hónapos offenzívával több hálózatot fel tudnának számolni... csak akkor a terjesztés látná kárát... néha el kell kapni egy kishalat, hogy lehessen látni, ''itt vagyunk, figyelünk''. -
PrinczA
őstag
Mi lenne ha a fuvarozó cégnek kéne megszűrni a szállítmányban lévő konyhakéseket, mert azzal gyilkolni lehet
-
Ez az 5let már akkor hamvába holt, amikor Kálmán bomlott agyszerűségében megjelent; az ISP-k egyik legnagyobb bevételét a szélessávú hozzáférések adják. Ha a szélessávot nem lehet kihasználni, az ügyfelek nem fognak több ezer, vagy tízezer forinttal többet fizetni az internethasználatért, ha nem tudják kihasználni azt, tehát olcsóbb, lassabb csomagra váltanának, ami meg az ISP érdekével tökéletesen ellentétes.
https://www.coreinfinity.tech
-
bambano
titán
Ez szerintem nem igaz.
Az igaz, hogy feltételezett elmaradt haszon van, a feltételezés és/vagy becslés alapja szerintem eddig még egy esetben sem állta ki a valóság próbáját, egyszerűbben fogalmazva, minden szám, ami az elmaradt bevételről szól, hasfal kékülése után született.
Az meg a fájlcseréléssel foglalkozó userek önigazolása, önámítása, hogy letölti, megnézi, ha tetszik, megveszi. Szerintem ez egy olyan tévedés, amit egy-két, statisztikai hibának tekinthető felhasználón kívül senki nem tesz meg. Minek venné meg, ha már látta?
Azért csak szavakkal harcolnak, mert eddig még minden esetben lepattantak a bíróságokról ezügyben. Csináltak volna sok kirakatpert, el is indult sok-sok per, amit később ki akartak tenni a kirakatba, de elbukták mind, ezért nem tudsz róla. Mélyen kussolnak a jogvédők arról, hogy a jogok, amiket védenek, rendszerint abban a formában nem léteznek, ahogy ők védeni szeretnék. Ezért pszichikai terrorral próbálják pótolni a jogalap hiányát.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
csiga997
őstag
Példának okául, ugyan miért kellene egy író örököseinek is megélnie az író szellemi termékeiből?
Miért kellene egy gyáriparos örököseinek megélni a nagypapa gyáraiból? Miért kellene a földbirtokos örököseinek megélni a nagypapa földbirtokaiból? Egyáltalán: miért is örökölhet bárki bármit, hiszen nem is dolgozott meg érte, nem igaz? Legyünk demokratikusak: ha a szellemi termékekről úgy véljük, hogy a szerző halála után (ill. sokak szerint még annak előtte) ''közkinccsé'' kéne váljanak, akkor ezentúl osszuk szét minden elhunyt minden vagyonát a nép között. Ez így lenne fair.
Ha viszont elfogadjuk, hogy a nagypapa lakását meg a betétkönyvét megkaphassa a kisunoka, akkor fogadjuk el azt is, hogy a bartók örökös is részesülhessen a zeneszerző hagyatékából. Sőt, azzal együtt, hogy akár bele is ugathasson, hogy ki mit csinál azzal a hagyatékkal, ugyanúgy, ahogy a kisunokának is megengedjük, hogy ugasson ha a nagypapától örökölt lakásban eláztatja a fürdőszobát a felső szomszéd. -
finest
őstag
''Ha viszont elfogadjuk, hogy a nagypapa lakását meg a betétkönyvét megkaphassa a kisunoka, akkor fogadjuk el azt is, hogy a bartók örökös is részesülhessen a zeneszerző hagyatékából.''
Bartók nagyapa lakását és vagyontárgyait nyilván meg is tartotta az örökös, nem minden vagyonát osztjuk szét. Nem érted, h mivel van bajom. Én azt mondom, h még a szellemi termékeknek is van valamilyen reális ára. Ne állítsuk már úgy be a dolgot, h egy jó kétsoros után még a költő ükunokái is kapjanak jogdíjjat, mert ez aránytalan a szellemi termék jelentőségével.
Művészek a szabadalmi hivatalok és a jogdíjakat szedő cégek előtt is voltak és valahogy mégis megéltek.
És igazából nem is a jogdíjjal van a baj. Az alapvető ellentmondás a művészi tevékenység és a jogdíjat beszedni kívánó szervezet attitüdje között abban rejlik, h korlátozásokkal próbálja a művészetet védeni, miközben annak lételeme a megmutatkozás.
Amit te írsz az én olvasatomban így hangzik: ha már a gyáros és a földbirtokos örökösei megélnek a gyáros és a földbirtokos hagyatékából, miért ne élhetne meg belőle a szellemi vagyont létrehozó személy is?
Na, ezzel kapcsolatban eszembe ötlött az Új Zrinyiász azon része, amikor lovakat keresnek, h Budára lovagolhassanak, de lova csak a szomszédnak van... a poént meg tudja, aki olvasta...“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
csiga997
őstag
A szellemi termék és a gyár is vagyoni értékű jog. Mindkettő értékét a piac határozza meg. A jogdíj mértéke sem egy fix összeg: hiába a mesteri kétsoros ha a mandarint többet játsszák.
Ja, és a gyárat nem veszik el 70 év után az ükunokától!!
A jogvédők pedig nem a művészetet védik, mint olyat, legalábbis ha a magasművészetről beszélünk. Őket egyedül a tömegtermelés feletti kontroll érdekli, semmi más. A ''művészeti tömegtermelés'' pedig egyáltalán nem a megmutatkozásról szól, csakis a pénzről.
(Mikszáthot valahogy sosem szerettem. Talán ha nem lett volna kötelező olvasmány lett volna esélye a faszinak... ) -
Eurofag
csendes tag
Minek venné meg, ha már látta?
Én pl gyakran megveszem a cuccokat, amiket leszedek, bár ez nem épp egyszerű, mivel nagy részét csak japánból lehet rendelni... Hogy miért? Egésszen más valamit a kezemben tartani, a polcra kitenni, mint mondjuk csak a monitoron/újraírható lemezen/bármin látni. Persze tudom, hogy ezzel kissebbségben vagyok -
bambano
titán
Nekem nem ez a bajom, hanem az, hogy itt van egy önmagát jogvédőnek beállító, <censored>erőszakszervezet, aki beharácsolja a jogdíjakat és kénye-kedve szerint csurrant abból a valódi jogtulajdonosoknak. Semmiféle oksági összefüggés nincs a beszedés és a kifizetés között. Pedig amióta a legtöbb média elektronikus alapokon megy, azóta lehetne tételes elszámolást csinálni, nem lenne nagy durranás.
szerk: kivettem a jelzőket.
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
rdi
veterán
Bambano: akkor hallgass
De most komolyan. szakmámból adódóan gyakran szemebülök azzal. hogy az egyik helyen osztott szakmai véleményemet máshol is gátlástalanul fölhasználják. Ha ma verset írok és elképzelhetően akkora tehetség vagyok, hogy na, tehát ebből pénzem is lesz, akkor elképzelhető, hogy emberi tehát tervező-értelmes biológiai lényként a gyremekeimnek is biztosítani szeretném az általam megtermelt szellemi jav után járó hozadékot.
(Emberek volnánk vagy mi?)
És erre megfelelő a jogdíj intézménye. Még akkor is ha megsápolnak a kiadókFej! Tor! Potroh!
-
finest
őstag
OK. Íme a részlet:
Zrínyiék égtek a kíváncsiságtól, hogy újra láthassák Budavárát, de a vasút ellen hátborzongató ellenszenvet éreztek, habár három nap alatt, míg Dombóváron mulattak, sok mindent más színben láttak már, mint azelőtt három századdal. Nagy iskolán mentek keresztül e három napon. Amit az emberiség apránkint talált fel, azt ők egyszerre látták maguk előtt. Sok volt, megterhelte az elméjüket.
Szecsődy Máté kifogást tett a vasút ellen:
- Jobb volna, ha lóháton mehetnénk.
Megijedt erre Tenczer Pál (mert ő volt a küldöttség vezetője):
- Nem lehet az. Oh, Gott, Gott. Méltóztassanak csak belenyugodni.
- Kényelmesebb is volna lóháton - jegyzé meg Csáky.
(No, ilyet még az öregapám sem hallott, gondolta magában Tenczer Pál, hogy kényelmesebb volna lóháton.)
- Dehogy, dehogy - mondá aztán hangosan -, kényelmes kupék, étkezőkocsi... Csak tessék énrám bízni. Aztán kivihetetlen is volna lóháton. Hol vennénk annyi hátaslovat?
Maga Zrínyi szólt közbe:
- Az a legkisebb. Láttam itt a környéken egy ménest; mindjárt lehetne belőle fogatni, amennyi paripa kell.
Vacogott a Tenczer Pál foga.
(»Huh, fel nem ülnék millió forintért egy olyan vad lóra.«)
- De hiszen az a Dőryék ménese! - ellenveték a dombóvári honoráciorok.
- Az most, de ha elvesszük, akkor a mienk lesz - mondá a vezér jókedvűen.
- Csakhogy nem engedik ám a Dőryek - vélte egy szőkeszakállú helybeli alak.
- Úgy? - szólt Zrínyi érdeklődve. - Az a kérdés, hány főbül áll a haderejük?
- Nincs haderejük.
- Hát akkor mivel akadályozzák meg? - csodálkozott a hajdani várkapitány.
- A törvények, a tulajdonjog szentsége.
Zrínyiék összemosolyogtak; szemjátékuk azt látszott mondani egymásnak: »Milyen satnya faj ez!«
[link]
[Szerkesztve]“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
dajkopali
addikt
csak egy apró pontosítás: épp azért emlegettem a Bartók-örököst, mert az egy speciális esetre mutat rá. Itt ugyanis természetesen a színház fizette volna az előadásért járó jogdíjat, ahogy a törvény előírja, itt az volt a probléma, hogy az örökösnek abba is beleszólása van, hogy milyen felfogásban játsszák a darabot. Tehát a szabályozás megengedi, sőt feltételezi, hogy az örökös tudja, hogy mi az ''autentikus'' Bartók, még akkor is, megint szélsőséges esetet véve, ha ő pl. egy botfülű fegyőr, aki a magyar nótán kívül semmit se szeret. Autentikus előadásról beszélni művészi produktumok esetében egyébként is enyhén szólva is butaság...
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
csiga997
őstag
válasz dajkopali #68 üzenetére
Igen, és erre vonatkozott az, hogy a kisunoka is beleszólhat, hogy mi történik a házban, ahol a nagypapa lakását örökölte. Vagy beleszólhat abba, hogy a nagypapa gyárában mi történik, és ha úgy tetszik neki, akkor kirúgja az igazgatót. Egyszóval, a felmenőjével megegyező mértékű jogokat örököl. Azaz ha feltesszük, hogy bartók beleszólhatott volna abba, hogy legyenek-e meztelen csöcsök a darabjában vagy ne, akkor ugyanígy beleszólhat az örököse is (aki mellesleg nem is az örököse, hanem az örökös örökösének az örököse ). És ez független attól, hogy ''ért-e'' hozzá. Hiszen a gyártulajdonos nagypapa unokájától se várjuk el, hogy ''értsen'' ahhoz, amit gyártanak (mert mondjuk ő egy technikai analfabéta zenész ), és akkor is kirugathatja az igazgatót, ha mi úgy gondoljuk, hogy a nagypapának ez sosem lett volna szándékában. Ráadásul azzal együtt, hogy a gyáriparos ük-ükunokája 100 év után is kirugathatja az igazgatót, mert az ő öröksége nem évül el.
Persze, lehetne ezt a dolgot finomítani, a 70 év szerintem is sok. (Persze, az örökösök mindig többet akarnak. Volt már szó 90 évről is.) Esetleg ketté lehetne választani az anyagi természetű jogokat az esztétikai kérdésektől. Pl. 25 év után az játssza el, adja ki, jelenteti meg a művet aki és ahogy akarja, viszont 50 évig csengetni kell a kasszát. -
Kriza
őstag
Vajon anya szülte ezt a manust, hogy ilyeneket mond?
Fenntartom magamnak a jogot, hogy a kéretlen reklámban szereplő terméket nagy mennyiségben, kamu címre rendeljem.
-
Winner_hun
félisten
(sic!)
[Szerkesztve]► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ
-
fishi
tag
válasz Winner_hun #72 üzenetére
Latin: thus; so (not a mistake and is to be read as it stands)
Dare2Live (DVD lemezekről): ''elképzelhető, hogy 100 év múlva is megtudom nézni amit ma kiírok?'' - perempe: ''Te valószínűleg már nem. Bár ahogy manapság az orvostudomány fejlődik...''
-
ngabor2
nagyúr
válasz Winner_hun #72 üzenetére
(így!) akkor szokták írni, ha eredeti szövegben is értelmetlenül, vagy furcsán hatóan van leírva valami, hogy jelezzék: nem én írtam el, csak pontosan idézem.
fishi is ugyan ezt írta (kb), csak én magyarul -
Cathfaern
nagyúr
Kicsit sántít a példád. Hogy miért is? Ha valaki örököl egy gyárat, akkor azzal foglalkoznia kell, különben tönkremegy és elveszik az örökség. De ha valaki ilyen szellemi terméket örököl, akkor ha az ég világon semmit nem tesz, csak tartja a markát, akkor is hatalmas összegek folynak neki be...azért van különbség a kettő között.
Protezis:
azért használja boldog boldogtalan, mert egy elterjedt szakkifejezés -
KEndre
HÁZIGAZDA
Kálmán András (ASVA) előadásának (Networkshop) videofelvétele: [link]
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
Új hozzászólás Aktív témák
- XGS24 - Megjelenési dátumot kapott a World of Warcraft The War Within
- Külpolitika
- Formula-1
- Politika
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kerékpárosok, bringások ide!
- XGS24 - Jövő hónapban jön a Flintlock: The Siege of Dawn
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PlayStation 5
- XGS24 - Ilyen lesz a South of Midnight
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen