Új hozzászólás Aktív témák
-
VaniliásRönk
nagyúr
Milyen érdekek mozoghatnak a háttérben, hogy ennyire elővették az Intelt, ezekkel a vádpontokkal az elmúlt 10-15 évben bármikor bíróság elé lehetett volna cibálni őket...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
radírfej
senior tag
az AMD kiengedte a szellemet a palackból, de hiába állapodott meg vele hogy visszamegy, aladin már észrevette a turpisságot.
ha lesz is valami eredménye a vizsgálatnak, soha nem fogjuk megtudni, mi lett volna ha "tisztességesebben" jár el a piacon.
mindegy, runs great on intel.
Másolat másolatának a másolata, de eredetileg is ilyen volt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hamarabb is megléphették volna a vizsgálatot. Világos, hogy az Intel mutyizott az Ion ellen. Az egészben az a legszomorúbb, hogy mire vége lesz a vizsgálatnak és elítélik az Intelt, addigra a procikban ott lesz az integrált GPU, így az NV mindenképpen kiszorul a chipsetek piacáról. Persze ettől még egy kártérítési per befigyelhet.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
VaniliásRönk
nagyúr
Nehogy azt hidd, hogy ennek bármi köze van az Ionhoz vagy a vevők érdekeihez, itt valamilyen érdekcsoportok mozgatják a szálakat a háttérből (a legnyilvánvalóbbakat nem említem meg, mert rögtön jön egy mod és helyretesz ), ezer és egy alkalom lett volna már, hogy falhoz állítsák az Intelt.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
GuMipOkE
senior tag
Szerintem pont azért most veszik elő az Intelt, mert az AMD-t leszerelte, és így a vád nem kap olyan erős támogatást, mint korábban. Ezzel az Intel végülis jól jár, mert lesz egy res judicata-ja (ítélt ügy, többször nem kerülhet bíróság elé), és a gyengébb vád jóval kisebb eséllyel tudja bizonyítani a vádjait. Ha meg mégis elítélné a bíróság, akkor a gyengébb bizonyítás miatt mérsékeltebb büntetésre számíthat.
Az nVidia meg nem sokat tud segíteni az Intel ellen, az AMD volt a kulcsfigura. -
Majd az EU is jól vérszemet kap, oszt megen elmeszelik a kék logós gyártót... persze, ha van miért, akkor méne'.
https://www.coreinfinity.tech
-
gandrus
tag
"az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket."
Mondjuk ez a módszer máshonnan is ismerős, ugye kedves Nvidia?
-
fordfairlane
veterán
Az FTC szerint hasonló piaci magatartást tanúsít az Intel a grafikus processzorok (GPU) gyakorlatilag háromszereplősnek mondható piacán is, és fennáll a veszélye annak, hogy e törvénytelen gyakorlattal e szegmensben is monopóliumra tör.
Nem lehetséges, hogy a Larrabee halasztása összefüggésben van ezekkel a vádakkal?
x gon' give it to ya
-
zbory
tag
nekem és jól jönne egy kis lóvé, én is beperelem már az Intelt valamiért
If all the economists were laid end to end, they would not reach a conclusion. George Bernard Shaw
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz fordfairlane #8 üzenetére
Pusztán emiatt nem kukázzák az első generációt, de lehet, hogy szerepe volt a döntésben, mivel csak igen komoly "hátszéllel" lehetett volna eladni.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
joghurt
addikt
A hivatal szerint az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket.
Mi ez a hülyeség? Hány fordító van az Intelén kívül a piacon? Microsoft? gcc? (Csak hogy a nagyobbakat említsem.)
És ha csak egy kicsit is értene ahhoz, amiről beszél, tudhatná, hogy adott processzorra lehet csak optimalizálni. Bizonybizony, még az Intel berkein belül is "kifejezetten hátrányosan különbözteti meg" az optimalizálás a P4-et a Core2-re fordított kódnál.A tej élet, erő, egészség.
-
fordfairlane
veterán
válasz VaniliásRönk #10 üzenetére
Erre is gondoltam, hogy az Intel a Larrabee-t hasonlóan akarta volna megtámogatni, mint az Atom chipsetjét, de arra is emlékszem, hogy ebben az évben az Nvidiát már egyre többen temették a Larrabee és úgy általában véve a proci-chipset platformosodásból kifolyólag. Na most ha az Intel kihoz egy ütőképes integrált GPU-t, az Nvidia pedig kiszáll a szegmensből, az csak megerősíti az FTC vádjait.
x gon' give it to ya
-
Tomcat
őstag
Nem ez az első ilyen eljárás az Intel ellen és nagyon valószínű hogy nem is az utolsó. Számomra inkább sajnálatos tény hogy egy ilyen hatalmas szakmai múlttal rendelkező vállalat folyamatosan ilyen megbotránkoztató módon biztosítja be a piaci elsőségét már nagyon régóta. Nem csoda hogy ez egyre több embernek szúrja a szemét.
Tomcat
-
#06658560
törölt tag
Na, erre kíváncsi lennék ezt mégis hogy gondolták? Nem ismerve a compilereket,azoknak nem az a lényege, hogy egy adott hardver számára emészthetővé tegyék a magasabb szintű nyelven íródott kódokat? Így egy intel compilert mi alapján lehetne pl. egy amd procihoz felhasználni? Ahhoz AMD megírja a sajátját.
#1 VaniliásRönk: milyen érdekek? Jön a karácsony, s kell a pénz ajándékra a gyereknek.
[ Szerkesztve ]
-
joghurt
addikt
válasz #06658560 #14 üzenetére
Pl. mert mindegyik x86-os (vagy x64-es)? Utasításkészlet szintjén kompatibilis egymással egy Intel és egy AMD. Tehát egy x86-ra lefordított cucc futni fog mindkettőn.
Viszont mivel belül máshogyan vannak megvalósítva, egy magas szintű nyelvből másmilyen assembly kód lesz a leggyorsabb az egyiken, mint a másikon.A tej élet, erő, egészség.
-
Hunpriest
senior tag
Nagyon sokat nem érnek ezekkel a vizsgálatokkal sajnos. Meglehet nézni az európai példát is, hogy mi változott az ítélet óta.
Pl. mennyi nem Inteles gépet lehet kapni a media-saturn holding üzleteiben? A válasz egyszerű: semennyit. Egy szóval a büntit azt beszopták, de az üzleti magatartás az nem változott egy fikarcnyit sem.
-
#06658560
törölt tag
"Viszont mivel belül máshogyan vannak megvalósítva, egy magas szintű nyelvből másmilyen assembly kód lesz a leggyorsabb az egyiken, mint a másikon."
Épp ezért miért kéne evidens legyen, hogys ugyanolyan jól fusson a lefordított kód más procin is? Ismernie kell az intelnek az AMD procik belső felépítését ilyen mélységig, vagy mi? És persze fordítva. Avagy az x86 kompatibilitás már megköveteli, hogy minden ilyen procihoz az intel szolgáltassa a compilert?
-
Metalfan
senior tag
válasz Hunpriest #16 üzenetére
Én az EB helyében folyamatosan büntetném az Intelt, amíg nem változtat a piaci magatartásán. Például nem egy egyszeri nagy bírsággal, hanem mondjuk amíg a kifogásolt pontokon nem változik a helyzet, addig az EU-ból származó árbevétel 100%-a mehet egy elkülönített számlára... azt sokkal inkább megérezné az Intel és kénytelen lenne betartani a vonatkozó törvényeket, szabályozásokat.
-
RootRulez
félisten
Remélem jól megszorongatják az Intelt, de nekünk ebből nemigen lesz hasznunk egyhamar
═════════════════════════════════════════
-
gandrus
tag
válasz #06658560 #17 üzenetére
Látom nem érted:
"A hivatal szerint az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket."
A hivatal nem azt mondja, hogy szerintük az intel a saját processzoraira optimalizálta a fordítóprogramokat, hanem azt, hogy úgy készítette ezeket, hogy az amd cpu-kon rosszabbul fussanak a lefordított programok.
(Egy kicsit sok a hogy, de ilyen későn már nem vagyok éppen friss. -
DeltaPower
őstag
ez már elég régóta lebegett a levegőben, várható volt hogy komolyabban odavágnak az intelnek.
amúgy az nividia nyugodtan befoghatja, inkább fejlessze a fermit és szedje ki a korlátozásokat a physx driverből. különben ő is ugyanezt csinálta, ezért futnak ilyen rohadt lassan a zöld logós cuccok piros logós kártyán."Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser
-
zoltanz
nagyúr
Az NV -nek tényleg még jól is jöhet ez a vizsgálat, ráfér.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Chaser
titán
Én nem vágom, pontosan mit ártott az intel Én 1ik cég pártján se állok, azt veszem egy jó ideje ami épp jobb, de amd-t is lehetett volna elég csúnyán perelni, a hivatalos saját oldalukon nem kevés cpu spec-e hibásan volt megadva, ez 1értelmű vásárlói megtévesztésnek már mehetett volna is...
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
VaniliásRönk
nagyúr
Néhány hibás adat feltüntetése (egyébként mire gondolsz?), és a partnerek zsarolása, lefizetése, stb. között van némi különbség a gazdaságra gyakorolt hatását tekintve...
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Chaser
titán
válasz VaniliásRönk #27 üzenetére
Elég sok hibás adat volt az, már 1.5+ éve, mióta c2d-ket hajtok nem néztem az amd spec oldalát, nem kicsit kiábrándítottak anno Lassan ideje visszaállni, remélem már nem lesznek hibák. Mik voltak? Órajel, cache elírás, sok minden, rég volt. Ha tényleg zsaroltak intelék, elég nagy f****k
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#06658560
törölt tag
Igen, nem értem: miért kéne, hogy ugyanolyan jól fusson a compiler által generált alacsonyabb szintű kód egy AMD-n, mind intelen? Ahhoz ott a másik cég, hogy a saját processzora felépítését ismerve tervezze meg a hozzá leginkább illő compilert. Miért pont az inteltől várják, hogy mindenhova egyformán jó legyen? Egyébként ha akarom az optimalizáció egyik processzorra a másikra szándékosan roszabbá tételt jelent. Azt magyarázd meg, hogy miért kéne pont intelnek ugyanolyan jó compilert írnia AMD procira, mint a sajátjára.
-
aram01
nagyúr
szegény inteléknél benézet a ló az ablakon
Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...
-
Sanyix
őstag
válasz VaniliásRönk #4 üzenetére
Miért tesz helyre a mod? mire gondolsz? Talán a c-vel keződő nevű, és töltéssel rendelkező atom neve folytatású szervezetre?
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
Chaser
titán
Perelhetted volna amikor kiadták az 5200-est, több héten keresztül a specben az volt feltüntetve, hogy tudja a VT-t, akkor még gondolatban se létezett a VT az 5-ös szériában. Ez volt az egyetlen elírás amit láttam náluk, de nagyon rájuk lehetett volna dobni azt a bizonyos lepedőt, ha valaki direkt azért vette volna mert kell neki a VT- vagy arra hivatkozott volna-, akartam is írni nekik, hátha küldenek cserébe egy ötkettest', addigra javították kb 1.5 hónapig tévesen szerepelt fent.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
gandrus
tag
válasz #06658560 #29 üzenetére
Jól van, látom a szövegértelmezés még mindig nem megy.
Utoljára megpróbálom:
Ez a szervezet nem azt kifogásolja, hogy az Intel a saját processzoraira optimalizált compilereket írt, és emiatt lassabban működtek az ezen fordítóprogramok által lefordított programok Amd cpu-kon. Azt kifogásolták, hogy az Intel szándékosan úgy írta meg ezeket, hogy az Amd cpu-val rendelkező gépeken lassabbak legyenek az említett programok. Tehát nem úgy, hogy az Inteleken fussanak gyorsabban, hanem úgy, hogy az Amd-ken lassabban. Magyarul szándékosan lassították Amd cpu alatt. (legalábbis szerintük)
Többféleképp már nem tudom leírni, ha még most se érted, akkor nem velem van baj.
-
fatal`
titán
"az Intel úgy tervezte meg és fejlesztette ki a processzorain futó szoftverek lefordítására használható compilereket, hogy azok kifejezetten hátrányosan különböztessék meg a rivális chipeket."
Bagoly mondja verébnek...
-
Devid_81
nagyúr
Egy kicsit rajuk is fer
...
-
dabadab
titán
válasz #06658560 #29 üzenetére
Nem arrol van szo, hogy az Intel nem optimalizalta a forditojat kulon AMD procikra, hanem ennek tulajdonkeppen az ellenteterol: az AMD (ill. nem Intel) CPU-knal direkt lassitja a futtatast.
DRM is theft
-
-
dabadab
titán
válasz #06658560 #47 üzenetére
"Kik azok, akik fordítót készítenek"
Hat, ott a GNU Project, akik a gcc-t csinaljak, a Microsoft (Visual mindenfelek), a Borland (ill. most mar CodeGear) a Delphivel es tarsaival, az IBM XL, a Metrowerks CodeWarrior meg van meg ezer mas, ami most hirtelen nem jut eszembe.
Nemileg leegyszerusitve ugy lehet oket hasznalni, hogy raszabaditod oket a forraskodra es csinalnak belole exe-t, amit aztan mar nyugodtan futtathatsz barhol.DRM is theft
-
-
P.H.
senior tag
válasz #06658560 #49 üzenetére
A dolognak nyilván sok összetevője van, de példának itt egy több, mint 2 éves eset, amikor kiderült a dolog: [link] [link] (a plusz csavar a történetben az, hogy az Einstein@Home-nak akkoriban volt egy saját, kb. 700 gépből álló Opteron-alapú farmja az internetes elosztott számítás mellett, amely ezt a kódot futtatta).
Továbbá, ha egy programot a gyártó lefordít úgy, hogy megadja, hogy pl. milyen utasításkészletet használhat, akkor a vásárló (és akár a gyártó) már nehezen vagy egyáltalán nem fogja tudni kideríteni (pl. visszafejtéssel vagy a CPU működésének nyomonkövetésével), hogy valóban használja-e a megadott direktívákat; mindössze annyit lát, hogy akár nagyságrendi különbség van a processzorok között, ami nagyban befolyásolhatja a beszerzéseket is. A dokumentációkban ez a megkülönböztetés biztosan nem szerepelt.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
Új hozzászólás Aktív témák
- Új Razer Blade Gamer AMD Rysen 9 16RAM/1TBSSD/NVIDIAGeForce RTX3070 14,1"2K 165Hz
- Bomba áron új iPhone 15 Pro gyárilag kártya-független, apple világgaranciával
- új, bontatlan, iPhone 13 kártya-független, apple világ-garanciával
- Bomba áron új, bontatlan, iPhone 15 kártya-független, apple világgaranciával
- új, bontatlan, iPhone 14 gyárilag kártya-független, apple világgaranciával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen