- Vírusirtó topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 11
- Windows Insider Program
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- Az Apple szerint ejteni kell az USA trösztellenes perét
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Proxmox VE
- Windows 8 / 8.1
Új hozzászólás Aktív témák
-
#06658560
törölt tag
Megnéztem, ettől még nem lettem okosabb a compiler-piacot illetően. Szóval továbbra is, mekkora ezen a piacon az intel súlya, milyen compilereket forgalmaz, s egyáltalán mennyire kötelező neki minden termékre ugyanolyan jól megírni? Plusz mit tekintünk a másikkal kicseszésnek? A fenti példa ok, de ha a fordított, második linkben szereplő eset van, akkor az vajon már ugyanúgy kicseszés-e, vagy sem?
-
P.H.
senior tag
válasz #06658560 #51 üzenetére
(A két link ugyanannak az esetnek a kétféle interpretálása és mivel a hozzászólások írója abban az időben a projekt aktív fejlesztője volt, nem kételkedem a hitelességében.)
A kérdés, amit feltettél, jogos, pontosan ez a feladata a bíróságnak: megállapítani, hogy "mennyire kötelező neki minden termékre ugyanolyan jól megírni", vagy pedig ez a szándékos megkülönböztetés megengedhető a meglevő licenszszerződések mellett.
Ebben a megvilágításban az "Igyekeznek úgy fejleszteni a programot hogy lehetőleg minél egyszerűbben minél több platformra lehessen fordítani." mondat szerepe is megnő: mivel itt eltérő CPU-architektúrákról és OS-ekről van szó (a programozási nyelv - pl. C és annak változatai - közös, tehát a szoftver-írón sem múlik 'semmi'), ilyen esetekben akár a fordítóválasztás esetében (mivel több ingyenes és még több, komoly összegeket felemésztő - és/vagy/de CPU-gyártóhoz köthető - alternatíva áll rendelkezésre) is fennáll-e az erőfölénnyel való visszaélés és az ebből következő piacszerzés.
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
#06658560
törölt tag
Nem kételkedem a hitelességében a srácnak, pusztán nem válik ismertté ettől még számomra a compiler piac felépítése, jellegzetesége. S kérdés: vajon a compiler írók írhatnak-e tényleg jó compilert amd-re az intelnél, ha nem ismerik a processzor tényleges teljes felépítését. Egyáltalán az amd kiadná-e nekik, a legnagyobb riválisnak azokat a dolgokat, amik a comiler működésére hatással lehetnek.
-
P.H.
senior tag
válasz #06658560 #53 üzenetére
Ugyanabba a hibába esel, mint joghurt fórumtárs fentebb: nem arról van szó, hogy egy compiler olyan kódot fordít, amely olyan gépiutasításs-sorozatot jelent, amely csak egy CPU-családnak megfelelő (ilyen különbségek voltak pl. házon belül is pl. Willamette/Northwood és Prescott/Presler/Cedar Mill között is, nem is kicsi - esetenként 2x-es -, nem kell az AMD-hez menni).
Bíróságra (megfelelő józan paraszti ésszel, jogi háttér és átgondolás után) nem azért megy akárki is, mert nem optimális a termékére a fordított program, hisz ezt csak ő tudja (adják is ki bőven a saját optimalization manual-aikat), hanem pl. azért, mert mondjuk valamely partner licenszeli az SSEx utasításkészletet, mégis egyes fordítók olyan kódot fordítanak, ami lekérdezi a programíró szándékától függetlenül a CPU-ból a gyártó nevét, és ha az nem megfelelő, akkor más kódot futtat (pl. nem SSE2-est, hiába írta ezt elő a programíró azt a fordítás során).
És még ebbe sem lehetne(?) belekötni, ha az ilyenek konkrátan szerepelnek a dokumentációban, amit a fordító készítője mellékel a terméke mellé.IMHO információ arról, hogy a compiler-piac milyen összetételű, érdekes lenne képet kapni, de mivel a CPU-gyártók kínálnak a hozzájuk kötődő termékekhez megfelelő spec. profiler/optimalizáló cuccokat (pl. Intel VTune), valószínűleg jelentős szeletet képviselnek.
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
dabadab
titán
válasz #06658560 #53 üzenetére
Nem arról van szó, hogy nem optimalizálták a compilert AMD-re, hanem arra, hogy direkt nem használják az SSE2 utasításokat AMD-n. Az SSE2 utasítások meglétét elég egyszerű ellenőrizni, pont az Intel csinálta meg ennek az interface-ét, ehhez képest azt csinálja a kód, hogy lekérdezi, hogy AMD CPU van-e alatta, és ha az, akkor egyszerűen nem hajlandó SSE2-t használni. Szóval itt nem vmi optimalizáció
elmaradásáról van szó, hanem aktív keresztbetevésről.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Oliverda
félisten
válasz #06658560 #56 üzenetére
Mert talán pont most jött össze elegendő bizonyíték ellenük. Az EU is nem rég meszelte le. Addig üsd a vasat amíg meleg.
Pont az Intel-t pedig azért kell mert úgy fest hogy eléggé sáros. Nem tegnap kezdődött ez a történet hanem már hosszú évekkel ezelőtt.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
VaniliásRönk
nagyúr
-
#06658560
törölt tag
válasz VaniliásRönk #58 üzenetére
Én késellem a dolgot, nem váratnám őket.
Ami pedig a kérdésem: a versenyhivatal basztatja őket, de még mindig nem kaptam meg a választ- compiler piacon mennyire kikerülhetetlen, mennyire domináns az intel? Tényleg képes ezzel torzítani a piacot?
Egyáltalán biztos, hogy törvénytelen amit tettek? Ottani versenyjogot ismered?
[ Szerkesztve ]
-
VaniliásRönk
nagyúr
válasz #06658560 #59 üzenetére
Az is csoda, hogy most történik valami, gondolom most sem véletlenül.
Először is linkelték már a versenyjogot a PH-s testvérhírben, másodszor nem ez a fő vádpont, ez csak adalék, egy példája annak, hogy milyen eszközökkel törnek monopóliumra.
Egyébként meg különösebben nem érdekel, hogy jogilag hibátlan-e az összes vádpont (majd a bíróság eldönti), etikailag egyértelműen elítélendő az Intel magatartása, annál meg úgyis csak enyhébb ítéletet kaphatnak, mint amit megérdemelnének.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
VaniliásRönk
nagyúr
Érdekes, csak kérdés, hogy ennek az egésznek mikorra lesz eredménye, mert ha nem zárul le az nagyon gyorsan, akkor szinte mindegy, hogy mi lesz az ítélet.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
fordfairlane
veterán
Nvidia has been looking like the odd man out in this scenario, since it only makes graphics chips. As it stands today, Nvidia does not have a license to make the x86 computing chips it would need to compete against Intel and A.M.D. in this new era of hybrid products.
Már én is gondolkodtam azon, hogy ez az egész többek közt arra szolgál, hogy az Intelt kötelezzék az x86 licenszek kiadására az Nvidiának...Majd kiderül.
x gon' give it to ya
-
John Fowler
tag
Igen és az egészben az a szép, hogy nyilván minden gyártó fizetett valamilyen módon (effektíven pénzzel, vagy keresztlicenc megállapodással, vagy bármi egyébbel) anno az intelnek azért, hogy a saját chipjeibe beletehesse az SSEx utasítéskészletet. Ennek fényében elég aljas húzás az inteltől ezt más procik esetében szándékosan letiltani. Ha azt akarja, hogy más ezt ne használhassa akkor egyszerűen ne adja el a technológiát.
Más:
A compiler piacot én sem ismerem, de azt tényként elfogadhatjuk szerintem, hogy az intelnek igenis birtokában van párféle forráskódhoz tartozó "speciális" (értsd: más procin szarul futó) compiler.
Ismerve az intel piaci helyzetét -és nagyfokú hajlandóságát arra hogy ezzel durván visszaéljen-, már csak az a kérdés, hogy hány független szoftverfejlesztőt tudtak megvesztegetni/megzsarolni/kényszeríteni/felvásárolni/egyéb, hogy ezeket a "spéci" rutinokat használják.''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
Oliverda
félisten
Pont ide is kapcsolódik:
Agner Fog's opinion on intel/amd settlement
Illetve:
Originally Posted by user from amd dev central
I have already did such an investigation and even more . For example:
1) ABBYY Fine Reader 8.0's ScanMan.exe contains the CPU dispatcher which blocks the SSE2 code path (and chooses x87) on CPU with Vendor = "AuthenticAMD" and Base Family = 0Fh, i.e. on K8 & K10!
2) Several DivX 6.x versions contain similar CPU dispatcher which blocks SSE's (and chooses MMX) on CPU with Vendor != "GenuineIntel".
Igazán csinálhatna "valaki" egy nem hivatalos programot amivel a CPU vendor-t át lehetne írni.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Új hozzászólás Aktív témák
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- AKCIÓ! Új Bontatlan 2022 MacBook Pro 13" Apple M2 chip/8GB//256GB Magyar Billentyű Azonnal DEÁK TÉR
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest