- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Ömlenek a fiatalok a Facebookra
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- XPEnology
- Milyen switch-et vegyek?
- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Opera böngésző
- Linux - haladóknak
- Mobilinternet
- Python programozás
Új hozzászólás Aktív témák
-
-Skylake-
addikt
ommmm talan ahhoz lehet valami koze, hogy a Skandinav orszagok kiemelten joleti tarsadalmak, gondolkodo, felelossegteljes, erett lakossaggal ameddig magyarorszag egy felorosz-felkinai alja proszto, legjobb esetben is maximum hibrid valasztasi autokracia. ennek talan lehet valami koze hozza ? nem tudom, talan
viccet felre teve (persze nem vicceltem), szerintem azert mert szemben a skandinav orszagokkal, nalunk lenyegesen nagyobb szakadekok vannak berek kozott es sokkal tobb a valakinek a valakije, igy ugye gyakran vannak jelentos berkulonbseg azonos poziciok kozott is. az meg nyilvan rosszul esne mindenkinek, hogy a marika azert keres mondjuk duplan a tobbi 13 droidhoz kepest, mert marika szomszedjanak a lanyat kurogatja a marika fonokenek az unokatestvere.
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
vati
senior tag
válasz -Skylake- #31851 üzenetére
Ugyanaz a multicég, itt expliciten tilos beszélni bérekről, Skandináviában meg nyilvános. Sőt, német leánycégnél is a bérsávok transzparensek, ha a konkrét fizuk nem is.
Talán a németeknél tökösebb a szakszervezet mint nálunk? Lenne miért harcolni, mint ez is. A dolgozóknak érdeke, csak a tulajoknak, managementnek nem érdeke a transzparens fizetés, mert úgy nehezebb elrejteni a bérfeszültségeket.
Ha nálunk is ki lehetne harcolni a publikus fizetéseket, vsz felfelé húzná az átlagot.
Asus TUF Gaming A17 / Ryzen7 6800H / 16GB / 512+1024 GB SSD / GeForce RTX 3050Ti "Vízen járni is könnyű, ha az ember tudja, hol vannak a cölöpök..."
-
veterán
1000x megbeszéltük már. Az van, amit kiharcolsz magadnak. Egyéni, csoport, és társadalmi szinten is. Németeknél nagyon kemény a szakszervezet, a Franciáknál komoly zavargások vannak a nyugdíjemelés miatt. Nálunk ennek nincs kultúrája, ennek boncolgatása meg inkább politika topic.
-
David89
tag
Németországban kimondottan nem divat megbeszélni a fizukat, pedig elvileg nem tilos. Mondjuk én mindig is úgy voltam vele, hogy legfőbbképp a saját előrejutásommal foglalkoztam, nem a kollégákkal. Mindenki annyiért dolgozik, amennyiért a főnökével megállapodott, tudtommal nincs sehol se kényszermunka. Ha a fizu még se jó már, akkor lehet a főnök elé járulni, ha ő nem adja meg, akkor egy másik főnökhöz. Így hamar kiderül mennyit ér a munkánk a piacon. Hőbörgésből nem lesz több pénz.
-
veterán
válasz David89 #31858 üzenetére
Mondjuk arra kivancsi lennek, hogy nemet nagyvarosokban tenyleg 80k eurokat keresnek-e a senior java developerek, mint ahogy azt az allashirdetesek sugalljak. Nettoban alig tobb mint amennyit BP-n lehet keresni egy kis szerencsevel.
Mondjuk ebben annak is szerepe van, hogy mo-n 18% az alapkamat es ez mestersegesen tul erosen tartja a forintot. Szerintem inkabb 420 korul lenne helyen az arfolyam, egy a regioban normalisabbnak szamito alapkamattal.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Marky18
aktív tag
válasz Oppenheimer #31860 üzenetére
Szerintem siman realis, a magyar IT berek mar nagyon europai szinten mozognak. Persze, ott is lehet egy-ket nagyagyu, aki hazaviszi a 130-at, de az atlag senior ketlem, hogy 100 fole menne. Itthon is van egy br 1.5-os nagyatlag, meg van, aki 2.5-et kap.
[ Szerkesztve ]
-
carapace
csendes tag
válasz Oppenheimer #31860 üzenetére
Németországban nagyon hitvány IT fizetések vannak, mondjuk ez az EU nagy részére igaz, ráadásul az adók is embertelen magasak, szóval Magyarország már abszolút versenyképes.
Amiben nem, az a contracting, itt ugye a 150k a teteje kb, ott meg simán ki lehet fogni 800-1000 euros történeteket is. -
David89
tag
válasz Oppenheimer #31860 üzenetére
Németország nem kimondottan egy IT paradicsom meg nem is vagyok annyira tisztában a high flyer programozó fizukkal. Annyi viszont biztos, h bizonyos szint felett kezd egyre kellemetlenebbé válni az adó, és a nagy városokban is elég drága egy jobb lakás. Tehát egy single háztartás nem biztos, hogy jobban jár a kiköltözéssel.
-
goodboy007
senior tag
válasz carapace #31863 üzenetére
Hogyhogy ilyen kondíciók mellett megéri ide hozzánk települnie akkor a német vállalatoknak?
Vagy nem is az olcsóbb munkaerő a fő motiváció, hanem úgy egyáltalán könnyebb munkaerőt találni?"propriocepció és peroneus aktiváció a kulcsszó, mert az emelést nem előzi meg excentrikus kontrakció, magyarul stretch-reflex vagy miotatikus (excentrikus megnyúlási) reflex." - Zola007
-
félisten
válasz goodboy007 #31865 üzenetére
Szerintem a teljes bérköltség kevesebb.
De igen, a high end pozíciók úgy fizetnek mint nyugaton."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Kobe
veterán
válasz goodboy007 #31865 üzenetére
a hitvány német IT fizetés alkalmazotti csomagban átlagosan évi 80-100 ezer euró közötti összeg, megfelelő tapasztalat esetén. Ettől kisebbet non-contractor alkalmazotti szinten még nem igazán láttam.
cca 35-40 milla
Idehaza a 30M / év csomag is egy igen-igen szűk rétegnek érhető csak el, de inkább a 20M/év körül lehet az átlag, realitás
Vagyis még mindig megéri feleannyiért itt földönfutót foglalkoztatniaKint nincsenek akkora szórások a fizetésekben mint idehaza, ezért tűnhet hitványnak a német IT-s fizetés egy német titkárnőéhez képest, szimplánmások az arányok, egy tanácsadó nem feltétlen keres 5x annyit mint egy aldi pénztáros (idehaza meg még mindig ezek ezek az arányok)
Mondhatnám hogy kint erős középosztály van, itthon emg egyáltalán nem létezik középosztály -
Resike
tag
Az nem derült ki hogy hova akarsz számlázni, külföld fele nem kötelező áfa körösnek lenni ez csak azoknak jó akik keményen tudnak költségelni többnyire IT-sek nem.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O2yyL0xAZs-bm5LqZC8RRCG6vr1IRMYK -
veterán
nekem itt a kis osztrák it startupnál ugye 100+10 fizetést adnak, úgy, hogy az it tudásom nem haladja meg az excelt és a powerpointot. ebből mondjuk megmarad a teljes otthoni fizetésem (olyan évi 18M, bár ez most szerintem sokat ugrott volna a nagy inflációkövetéssel, olyan 23 környékére), úgy, hogy egyelőre csak én keresek kettőnk közül és nem élünk máshogy, mint otthon. talán kevesebb étterem, mert a környékünk elég kihalt ilyen szempontból. ami hiányzik az a céges autó, mert itt rohadt drága a biztosítás, nem is vettem még rá magam, hogy vegyek valamit
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Kobe
veterán
válasz bandus #31871 üzenetére
ok, de - ne vedd sértésnek, saját beismerésed alapján - ti eddig itthon is szórtátok a pénzt, meg kb most is, egykeresős felállásban is.
csak egy gyors fejszámolás a fenti megadott számok alapján, ketten együtt elszórtok havonta autó és gyerek nélkül kb 5200 eurót....
ezen szerintem még az osztrák családosok jórésze is mosolyognaStartupokat nem tudom mennyire éri meg a nagy átlagba belevenni, lehet jobban fizet, aztán hogy 5-10 éves távon melyik marad meg, más kérdés
-
veterán
nem veszem sértésnek. ezt a hsz-t azért megnézném amire hivatkozol. nem mintha elszámolni valóm lenne. azt biztosan beismertem, hogy nem olcsó zarás ruhákat veszek, viszonylag sokat kajáltunnk étteremben, meg utaztunk is. síelni is jártam magyarországról is. mondjuk ezek céges kocsival ingyen voltak. ez nekem egy normális életszínvonal, nem tartom a pénzszórás kategóriának.
a matek biztosan nem jó, mivel nem keresek ennyi pénzt ennek kb az 50-60%-kát költjük el egy hónapban.
"Startupokat nem tudom mennyire éri meg a nagy átlagba belevenni, lehet jobban fizet, aztán hogy 5-10 éves távon melyik marad meg, más kérdés" --> ezzel egyetértek, bár itt talán kisebb a kockázat, mégis van már 3 éves a cég, és vannak 5 éves szerződéseink is. ettől annyira nem tartok, abban nagyobb kockázatot látok, hogy a cég nem képes elérni egy bizonyos maturity-t üzleti szempontból. eddig nagyon profi cégeknél és kollégákkal dolgoztam, itt egy kicsit zavaró, hogy mennyi mindent kezelnek elég lazán főleg jogi és risk management területen, ez egyszer éehet visszaüt. nem rossz megtapasztalni ezt, de nem biztos, hogy hosszú távon el tudom magam képzelni így dolgozva.
[ Szerkesztve ]
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Xero
nagyúr
válasz bandus #31873 üzenetére
A normalis ruha, etterem, sieles nagyon nem kellene, hogy penzszorasnak minosuljon szerintem sem.
A penzszoras ott indul, hogy megveszem a motort (szerk: esetleg veszek meg egyet csak palyara ), megveszem ra evente a felso polcos gumit, eljarok vele palyara, evi 1x korbemegyek az Alpokon, hiszen ez csak egy hobbi megis ontom bele a penzt. Viszont ugy vagyok vele, hogy a penzt nem azert keressuk, hogy csak es kizarolag halmozzuk, igy igenis forditani kell olyan dolgokra amik vagy konnyebbe, kenyelmesebbe teszik az eletunket, vagy kepesek kikapcsolni.
[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
válasz bandus #31873 üzenetére
te írtad többször is a kiadások jellegét, én arra reflektáltam, meg talán korábban mások is, hogy azért van miből nadrágszíjat behúzni, ha igazán akarja az ember
A matek nekem sem adja ki
gondolom nem aktuál árfolyamon becsülted, vagy felülsúlyoztad az EUR -> HUF ratet -
tototos
őstag
MO-n szerintetek mi az a bér amit mondjuk 10 év autoipari multi tapasztalattal főleg SW tapasztalattal? Arra gondoltam hogy ilyen háttérrel mondjuk DevOps vonalra átnyergelni.
-
addikt
válasz carapace #31863 üzenetére
Nem Nyugat-EU-ban hitványak az IT fizetések, hanem Magyarországon és a többi lemaradott, alacsony munkaerővel bíró országokban vannak agyonpumpálva, ami annak köszönhető, hogy több munkaerőre van szükség, mint amennyi nyugaton rendelkezésre áll ezen a szakterületen, illetve nincs nagy szükség helyben lenni, viszonylag olcsó kitelepíteni máshova, mert nem kell egy irodahelyiség bérlésén és számítógépek biztosításán kívül sok más.
Magyarként ezt megszokva ez tűnik alapértelmezettnek, de valójában ennek, illetve a vadkapitalista módon működő országnak az együttes eredménye ez, miközben nyugaton jóval nagyobb erőket mozgósítanak abba az irányba, hogy nagyjából "mindenki egyenlő" legyen, de maga a piac sem árazza be sokkal feljebb.Sőt, ha így folytatódik, nyugaton az IT besüllyedhet még jobban, mert az lesz az a szakma, amit, mivel könnyű kitelepíteni, az olcsóbb munkaerővel rendelkező országok egyre nagyobb részben helyettesíteni fognak tudni. Ezzel a még Magyarországnál is olcsóbb országokra gondolok. A nyugati cégek pedig egyre inkább élnek a lehetőséggel, hogy a helyi bérek helyett inkább kevesebbet fizetnek a külföldinek Üzbegisztánba.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz D1Rect #31879 üzenetére
Most még nem zökkenőmentes, nincs mindig bizalom, nincs mindig színvonal, de egyre működőképesebb a külföldiek alkalmazása.
Ahogy az Audi megszállta Győrben a Széchenyi Egyetemet, úgy egyre több nyugati cég fog például Indiában is az oktatás renoválásán szorgoskodni, hogy megfelelő szakmai - és nyelvtudású szakembereket tudjanak képezni, akik már rendelkezni fognak olyan színvonallal, akikkel megéri együtt dolgozni a nyugati cégeknek, olcsó bérért helyben.
Logikusnak tartok az elkövetkezendő években - évtizedekben ilyen irányú erős fejlődéseket, és ez csak egy példa a globalizálódásra.[ Szerkesztve ]
-
wowaccount
csendes tag
Nem akarok senkit elkeseriteni, de Indiaban (a normalis cegeknel), mar egy ideje joval nagyobb fizu elerheto mint nalunk ugyan azon a pozin. Igen, ehhez erteni kell annyira, mint itt nalunk, szoval nem a lapatolo contractorok kapjak.
-
addikt
válasz wowaccount #31881 üzenetére
Ennek mondjuk nincs értelme. Az IT-ban egy globális kiegyenlítődés zajlik, tehát az olcsó munkaerővel rendelkező országokban megkapják közel azt az összeget, mint a fejlettebb országokban - ez ugye a helyi viszonyok tekintetében atomjó - , de általános esetben többet nem kaphatnak (ugyanolyan szakmai értékért), az nem lenne logikus.
Ezzel egyidőben pedig, ahogy ott növekszik a bér, nyugaton elméletileg csökken, és így egyenlítődik ki - de ez csak egy faktor, valójában nem igazán csökken, mert az igény is nő IT-s szakemberre.[ Szerkesztve ]
-
brumi1024
veterán
válasz Citroware #31878 üzenetére
Nem Nyugat-EU-ban hitványak az IT fizetések, hanem Magyarországon és a többi lemaradott, alacsony munkaerővel bíró országokban vannak agyonpumpálva
Egy rovid nezelodes Blindon es mindjart latszodni fog, hogy de, Nemetorszagban is alacsonyak az IT fizuk USA-hoz kepest. Autoipar ezt nem felfele huzza.
[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
válasz brumi1024 #31884 üzenetére
Most pl pont volt egy architect pozi amit néztem, full remote. Usaban 2-300.000 usd volt a sáv, euban 100-150.000… ugyanaz az állás, jd-n belül régiókra szedték. Persze biztos usaban 2x drágább az élet s mégegyszer, full remote volt, de mégis tettek ekkora különbséget a szerint hogy hol él a jelölt.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Glassdoor szerint 177k az átlag Architect. Pl az állatorvos 212k, a patológus 242k. Csak a miheztartás végett.
Ezért mondom, fejlett országokban nem emelkedik ki az IT-s bér a többi értékes szakma közül, ez egyedül az elmaradott régiókban történik meg a helybéli viszonyokhoz képest, azzal, hogy nyugatihoz közelítő bért adnak meg, de az is érthető, hogy annál azért valamivel kevesebbet.
[ Szerkesztve ]
-
big-J
őstag
Sebesz Amerikában 300-400k, Angliában 100k, senior backend angliaban 90-120k. Semmi ertelme random országokat hasonlítani amikbe nincs munka mobilitás vizum nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
dellfanboy
őstag
kizárt dolognak tartom hogy az USA-ban államtól független megadják azt a 200-300k. max nagy államokba fizetnek annyit ca,wa,ny,co,fl,ma,...
nálunk az USa cégnél vannak nyitott pozik, direkt remote-ot keresek tavaly még volt átlag 20-30 mikor kerestem idén max 5. és nálunk USA államonként változik a fizu,
a 6 nagy államba fizetnek jól de láttam már idaho-i állást ahol a felét adnák mintha californiában laknál...eladó dolgok:mondd az árát és vidd http://hardverapro.hu/tag/dellfanboy#aprohirdetesei
-
section9
őstag
válasz Citroware #31882 üzenetére
Ez ilyen közgázos láthatatlan kéz logika, amibe a valóság jócskán beleszól azért. Nyilván bér tekintetében a cégeknek az érné meg a legjobban, ha szubszaharában kódoltatnának egy tál búzalepényért, de valamiért mégis “olcsóbb” tech hubokban nyitnak irodát mint Budapest vagy Bangalore. Ennek nagyon sok oka lehet: rendelkezésre álló képzett munkaerö, elérhetö szolgáltatások, know-how, alacsonyabb kockázat, stb. Ez óhatatlanul is helyhez köti a cégeket, felhajtja a helyi béreket, így simán lehet jó szakemberként Bangaloreban jobban keresni, mint nyugaton. Persze ki lehet alakítani tech hubot máshol is, de ez olyan költség, amit csak a mammutcégek engedhetnek meg maguknak.
Másrészt senior+ szinten szerintem sokszor nem egy nyugati elöl veszed el a munkát, hanem ott egyáltalán nincs ember aki elvégezze.
-
Xero
nagyúr
válasz dellfanboy #31896 üzenetére
Csaladi okokbol egyelore nem akarunk elmenni nagyobb tavolsagra.
-
MODERÁTOR
válasz Oppenheimer #31822 üzenetére
Remélem azért ezt Te sem gondolod komolyan.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ingatlanos topic!
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Macska topik
- További aktív témák...
- Kellemes árú vezetékes gamer egerek
- CLEVO P775DM3-G gaming laptop
- ÚJ GIGABYTE G5 Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- HP ProBook 4530S, 15,6" HD Kijelző, I3-2350M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- HP ProBook 6560b, 15,6" HD Kijelző, I5-2410M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia Az Ára
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs