- Facebook és Messenger
- Programozásról_szubjektíven
- Elhozná az olcsó önvezető autók korát az Xpeng
- Linux kezdőknek
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
- Windows 11
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Mesterséges intelligencia topik
- Zimbabwébe ment a Starlink
- Padavan firmware
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
SzGee
aktív tag
válasz forumpista #69898 üzenetére
onnan indultunk ki, hogy a -50% és a +50% együtt -25%
én meg azt mondom, hogy a -50 és a +50 $ árfolyamkülönbség 0, és nem -25 $
értem, hogy százalékban mérjük a teljesítményt, csak nekem az nem számít, nem leszek boldogabb, ha -10%-ra 15%-ot emelkedik az érték, csak az árfolyamváltozás számít, nem a százalékos értéke
ezt mondtam, erre Te kiforgatod a szavaimat, mint egy rossz troll... mert az is vagyIf you leave me, can I come, too?
-
-Skylake-
addikt
"onnan indultunk ki, hogy a -50% és a +50% együtt -25%"
De könyörgöm ez igaz is. Mert ha a bázisom a 100% és ott csinálok egy -50%-ot, akkor a +50% már nem az eredeti 100%-ra +50% hanem a jelenlegi 50%-omra + 50%. Ez így ebben a formában tökéletes igaz."Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
SzGee
aktív tag
válasz -Skylake- #69900 üzenetére
igen matematikailag helyes, csak teljesen lényegtelen, hogy százalékban fejezd ki
ha az árfolyam esett 20 dollárt, akkor pontosan 20 dollárt kell emelkednie, hogy nullán légy akármekkora százalékot is jelentsen ez, ugyanolyan könnyen tud emeledni 20 egységet a papír, mint süllyedni, vagy azt hiszitek, hogy csak azért mert egy nap 10%-ot esett valami, akkor másnap nem tud 12%-ot emelkedni, hogy nullába zárjon?
ne százalékban nézd, hanem árfolyamkülönbségben
lehet bűvészkedni a százalékokkal, ezzel kezdtük
és akkor visszatértünk a kiindulópontra
tényleg lehet, hogy én vagyok a helikopter na abbahagytam mert nem fogok aludni az idegtől[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
SzGee
aktív tag
válasz -Skylake- #69902 üzenetére
IGEN ÉN IS EZT ÍRTAM, HOGY EZ IGAZ, ÉS HOGY AKKORA KÖZHELY MINT IDE LACHÁZA
ez volt az alaptézis:
azt sem gondoltam volna, hogyha 50%-ot buksz, utána 50% nyerő még mindig 25% bukó csak ez nem így működik, nem a százalékok számítanak, hanem az árfolyam, tök mindegy mennyi a százalék, a többi csak játék a számokkaljó éjt mindenkinek, ha esetleg erre tévedne egy modi kitakaríthatná az elmúlt 100 hozzászólást
[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
SzGee
aktív tag
válasz PredatorZoli #69899 üzenetére
igen mostantól azt teszem, sajnos eléggé fel szokott menni a pumpa, ha értetlenséget látok
If you leave me, can I come, too?
-
forumpista
aktív tag
Te vagy a helikopter.
Hogy ne tudna egy reszveny egyik nap 10%ot esni majd masik nap 10%ot emelkedni.
Csak epp ha ezt folyamatosan ismetli ebben a sorrendben, akkor abban a kellemetlen meglepetesben lesz reszed hogy a reszvenyed ertektelen lett. Ha gondolod vegyel elo egy kockas papirt aztan kezd el kiszamolni.Az pedig hogy teged nem erdekel a szazalek csak a hozam erteke a befektetes nagysagatol fuggetlenul, elfogadom, minden banki ugyintezo meg privat bankar alma vagy.
Nem kell ide takaritas, legalabb mindenki latja hogy kire erdemes hallgatni.
Aki valoban ert a penzugyekhez es figyelte a kontextust amire valaszoltam az elejetol, az tudja hogy amit irtam abban hiba nincs. -
Kukipapa_rr
tag
válasz PredatorZoli #69891 üzenetére
Tisztettel, de szerintem a fórumtárs alapvetően normális, vállalható stílusban képviseli az álláspontját, amivel részemről nehezen tudnék vitatkozni (ETF vs egyedi részvény, százalék vs abszolút érték), így érdeklődve figyelem a beszélgetést.
-
JoinR
senior tag
válasz Kukipapa_rr #69907 üzenetére
+1, szerintem csak elbeszéltek egymás mellett, kár ezen ennyit pörögni.
-
SzGee
aktív tag
válasz forumpista #69906 üzenetére
megint szándékosan félreértelmezed amit írok
én azt írtam, hogy 10%-ot esni majd 12%-ot emelkedni
az testvérek között sem elértéktelenedés... bárcsak így értéktelenedne el a portfólióm
asszem neked kellene a kockás papír te kis matek zseni megsúgom, hogy két év alatt 10x-nél ezzel az "elértéktelenedéssel"igen RÁD érdemes hallgatni
és igen, nem írtam már az elején sem, hogy hibás lenne amit írtál, csak az írtam, hogy közhelyes[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
stingy2
senior tag
válasz forumpista #69906 üzenetére
Ez a vita kb. olyan, mintha Jim Simons próbálná W.B-t győzködni, hogy mekkora baromság a b&h Nézzük a folytatást
INTJ
-
veterán
Nyugodjatok mar le. Mindig azt hiszem amikor megnyitom a forumot, hogy valami erdekes dolog tortenik, de csak a vihar van a biliben.
Beszeljunk a fontos dolgokrol. A heten 4%-ot emelkedett az MSCI World! Bull trap? Medvehalal? Jovoheten indul a FED penzszivattyu, szerintetek lesz verengzes?
ETH-nak mi lesz az alja? Augusztusra tippelik a proof of stake-re atallast, milyen lesz az arfolyamhatasa?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
-Skylake-
addikt
"ugyanolyan könnyen tud emeledni 20 egységet a papír, mint süllyedni, "
.
De ezt mibol gondoljuk ? Egyebkent igen, ha 20dollart esik akkor valoban, ujabb 20 dollar emelkedes az pont nulla. De a ha 100 dollarba kerul a papir es elveszit az ertekebol 20%-ot azaz 20 dollart, akkor ahoz hogy ujra 100 dollar legyen ahhoz a hianyzo 20dollarhoz mar nem ugyan ugy 20%-ot kell emelkedni mint amennyi az eseshez kellett, hanem 25%-ot. Itt pedig adodik a kerdes, hogy egy adott iranyu 20%-os mozgast es egy masik iranyu, de mar 25%os mozgast miert tekintunk ugyan akkoranak ? Mindenki erti, hogy -20 dollr utan +20 dollar az 0. A kerdes az, hogy ha az egyik iranyu 20 dollarhoz sokkal nagyobb teljesitmenyu mozgas kell mint a masik iranyuhoz, akkor miert mondod azt, hogy ezek ugyan akkorak."Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
SzGee
aktív tag
válasz -Skylake- #69912 üzenetére
nézd, ha így lenne, akkor minden papír nullára esne, mert egyik sem tudná visszadolgozni a veszteségét, mert a "százalékok" nem engedik
tényleg lehet hogy túlbeszéltük már ezt az egészet, bele is fáradtam
remélem Ti azért jól szórakoztatok :
mindenesetre én úgy érzem, hogy szándékosan provokál, kiforgatja a szavaim, rosszul veszi át a mondataim, "véletlenül" nem úgy érti azt, amit írokA kerdes az, hogy ha az egyik iranyu 20 dollarhoz sokkal nagyobb teljesitmenyu mozgas kell mint a masik iranyuhoz, akkor miert mondod azt, hogy ezek ugyan akkorak.
miért kellene nagyobb teljesítményű mozgás? csak mert más a viszonyszám? miért nem a 100-hoz viszonyítunk, miért az előző napi záróhoz? és akkor ugyanakkora lenne a 2 dolláros emelkedés és a 2 dolláros esés is százalékban
[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
SzGee
aktív tag
válasz -Skylake- #69912 üzenetére
adodik a kerdes, hogy egy adott iranyu 20%-os mozgast es egy masik iranyu, de mar 25%os mozgast miert tekintunk ugyan akkoranak ?
azért mert ugyanakkora, csak máshoz viszonyítjuk (előző napi záróár), csak a kiinduló ár változott, maga a mozgásnak az összértéke nem (ugyanakkora árfolyamváltozással jár
If you leave me, can I come, too?
-
JoinR
senior tag
Azért, mert gyakorlatilag semmilyen elemzést nem tudsz elvégezni abszolút értékekkel, szerintem ez elég egyértelmű.
Vizualizálhatod a saját szemléletedet logaritmikus skálán, ha úgy tetszik, és akkor ugyanakkorák lesznek ezek a változások, amikről beszélsz.[ Szerkesztve ]
-
archie17
tag
Nem lenne rossz ez a vita, ha kulturált mederben tartjátok 😊
Azt gondolom, mindkét álláspont előfordulhat, és pont ez az egyik befektetői csapda, hogy észre kell venni, melyik történik.
1. Vállalat/szektor/ország alapjaiban történik negatívum, ilyen az említett piacvesztés például, mondjuk OTP működése, vezetői döntések, fintech cégek térnyerése, amivel szemben le van maradva. Ilyenkor a buktát nehezebb ugyanoda visszatornaszni, érdemes úgy nézni, hogy -20% után nagyon messze van az a nullszaldó.
2. Inkább külső tényező, olyasmi, ami hasonlóan hamar meg is szűnhet, pláne, ha pánik/tulreagalas van a tőzsdén. Kis napi mozgásokat pl mindenképp így érdemes nézni, hiába elvileg szazalekolhato a minimális mozgás is. Itt teljesen igaz, hogy amennyit esett, annyit vissza is erősödhet a papír, ha megszűnik a negatív környezet. Pl beindulna meg három óriási felvezeto-gyar a tavol-keleten, az sok ellátási lánc problémát orvosolna viszonylag hamar.
Hogy az orosz-ukran háború és az extraprofit-ado mennyire szűnhet meg hirtelen (akár úgy, hogy ket év múlva, de jól körülhatárolhatoan), azt nagyon szeretném tudni, és kíváncsi vagyok a vehemens felek (kulturált) véleményére is. -
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #69911 üzenetére
A heten 4%-ot emelkedett az MSCI World! Bull trap? Medvehalal?
Melt-up. #69361
Jovoheten indul a FED penzszivattyu, szerintetek lesz verengzes?
Hogy vérengzés (gyors esés) lesz-e passz, de szerintem még megyünk lefelé pár hónapos távon.ETH-nak mi lesz az alja?
Bármi. Ameddig tart a risk-off időszak globálisan, addig szerintem potyogni fognak ezek az erősen spekulatív cuccok.Augusztusra tippelik a proof of stake-re atallast
Nem az van, hogy megint halasztották? Ezt is már vagy 2018 óta folyamatosan hallom, hogy már tutibiztosan jön jövőre.
Egyébként egy előre ismert esemény milyen árfolyam hatással lehetne? Szvsz igazán nagy árfolyammozgást akkor generálhatna (akkor is lefelé), ha nagy failnak bizonyul az átállás, money skelly benéz valamit. -
Bugarov
aktív tag
-
veterán
válasz julius666 #69917 üzenetére
Egyébként egy előre ismert esemény milyen árfolyam hatással lehetne?
Pont mivel évek óta húzódik, ezért most még senki se veszi komolyan ezt az augusztusi prognózist. De ha mégis ténnyé válik, akkor az a mostani szinthez képest felértékelődést indukálna.
Többihez: Core PCE-t meg kell néznem milyen lett.
Szerintem jövőhéten még emelkedés lesz, utána lassú lecsorgás.[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
ViceRoy
kezdő
válasz Oppenheimer #69920 üzenetére
Szerintem is emelkedés lesz, ráadásul nyit Kína is elvileg, ami meghúzhat egyes szektorokat. Aztán hogy utána mi lesz az kérdéses, bár tartom, hogy annyira sokan várják a lejtmenetet, hogy nem fog bekövetkezni (még)
-
Stanlee
őstag
válasz Oppenheimer #69911 üzenetére
Hany eve tologatjak a PoS-t? Erzesre mindig azt kommunikaltak, hogy mar iden meglesz, de aztan megis jovore tolodik at az egesz. 2018-ban is azert adtam el a kartyakat, mert az volt, hogy nemsokara itt a PoS, es a kartyak ertektelenek lesznek. Ha megtartottam volna oket, mar reg abbahagyhattam volna a munkam - ez a hajo mar elment.
Amirol keveset beszelunk, mi lesz a nagycsomo GPU-val, ha jon a PoS? Alternativ csakanyolhato kriptokbol van eleg, de erzesre mind egy nagy semmi.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Hi!King
őstag
válasz forumpista #69895 üzenetére
Elolvastam a fejtegetésedet, és konkrétan apasszív B&H kontextusban azért értelmetlen, mert a passzív B&H stratégia abból indul ki, hogy nem tudod mikortól van medve, mikortól bika piac, ne. tudod mikor fordul fent vagy lent, tehát nincs olyan, hogy akkor tudom, hogy medve piac van, nem veszek, hanem shortolok.
Nyilván vannak olyan aktív traderek, akik ehhez képest többet tudna eldönteni, de felhívnám a figyelmedet, hogy nagyon kevés van, akire tényleg igaz ez, az aktív stratégiával kereskedők átlagban alulteljesítik a passzív B&H befektetőket. Ha te azon kisebbségbe tartozol, aki hosszútávon nyereségesen tudsz aktívan tradelni, akkor gratulálok, de ezt tanácsolni random kommentelőknek ugyanúgy rossz tanács, mint egyszem OTP-vel B&H-olni (nem ez volt, szándékosan átvettem a sarkításodat).
Az más kérdés valóban, hogy az egyedi részvény nem fér bele a passzív B&H-ba, kivéve ha akkora vagyonról van szó, hogy több száz egyedi részvényt egy-két havonta vásárolni az illető, de ekkor felmerül a kérdés, hogy minek.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Hi!King #69924 üzenetére
Úgy, hogy ez az állítás egyszerűen nem igaz. Akkor volna igaz, ha by definition úgy működne a történet, hogy az árfolyam minden időpillanatban a mögöttes fundamentum tökéletes leképezése, figyelmen kívül hagyva a piaci trendeket és hangulatot, érzelmeket, befektetői szentimentet. Mint tudjuk, ez nincs így (csak és kizárólag hosszú távon van így!). A rövidtávú mozgásokat nem a funadementumok drasztikus megváltozása váltja ki az esetek túlnyomó többségében, hanem a körülmények, piaci kilátások és hangulat megváltozása vagy egyszerűen csak ködös beláthatósága/bizonytalansága (vesd össze kockázati típusokat, a volatilitás és a total/permanent loss, mint kockázati típusok közti alapvető különbségeket). Ezek amilyen gyorsan romlanak, olyan gyorsan tudnak javulni is, így 33% esést ugyanolyan könnyen tudja követni az 50% emelkedés amivel visszajutunk oda ahonnan indultunk. Ez azért tud megvalósulni, mert ennek bekövetkeztéhez nem kell fundamentum megváltozása egy adot cégnél. Aki kicsit is ért hozzá, hogy hogyan működik egy capital asset pricing modell a jelenleg legelfogadottabb elméletek szerint, az ezt tudja, hogy egy papír ára hogyan alakul ki és ez a blődség miért nem igaz, amit itt magyaráznak páran.
Csak a kereskedő szemléletűek, és akik nagyon okosnak hiszik magukat, idejönnek és megmondják hogy ők helikopterek, és mindenki más zizi, lást pistikét. Ő egy elrettentő példa erre.[ Szerkesztve ]
-
net91
senior tag
válasz julius666 #69917 üzenetére
"Egyébként egy előre ismert esemény milyen árfolyam hatással lehetne?"
Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
Hi!King
őstag
válasz PredatorZoli #69925 üzenetére
Szerintem fundamentumok szempontjából sem feltétlenül igaz, hiszen ezernyi oka lehet a nyereség vagy a bevételek beesésének. Legegyszerűbb példa, ha tegyük fel holnap úgy döntene a kormány, hogy az OTP mégsem kap különadót, akkor nem számítva a kapkodás okozta bizalmatlanságot a kormányzattal szemben, és minden egyéb tényezőt, ami a különadó bejelentése óta felmerült, akkor elméletileg pontosan ugyanannyit kell értnie az OTP-nek, mint a bejelentés előtt. Nem pedig mondjuk -20%, majd +20%-ot, ami kisebb, mint a kiinduló árfolyam.
-
Bugarov
aktív tag
válasz Hi!King #69924 üzenetére
"A kerdes az, hogy ha az egyik iranyu 20 dollarhoz sokkal nagyobb teljesitmenyu mozgas kell mint a masik iranyuhoz, akkor miert mondod azt, hogy ezek ugyan akkorak."
A "teljesítmény" alatt itt csak a bázishoz viszonyított elmozdulás százalékos értéke értendő.
Nem hiszem el, hogyan tudnak értelmes emberek ennyire elbeszélni egymás mellett.[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz Bugarov #69928 üzenetére
Ja, csak itt az egyik oldal mellett érvelők ezt úgy adták elő, hogy ha 20%-ot esik valami, akkor visszahozni ugyanoda "nehezebb". Holott ez egyáltalán nem következik abból a matematikai tényből, hogy -20%-hoz +25% kell a következő lépésben, hogy újra az eredeti értéknél tartsunk.
-
Vesa
veterán
válasz Lex Icon #69856 üzenetére
"Saját kútfőből nem lehet sikeres befektetést csinálni. Ez 1M emberből csak 1-nek megy. A többinek tanulni kell. Ezerszer le volt írva, hogy a legjobb befektetés a tanulás."
Akkor már inkább azért érdemes tanulni, hogy vállalkozni tudjon. Sokkal nagyobb haszonra lehet szert tenni akár a kereskedelemben, akár a szolgáltató, akár a gyártó ágazatban, adott esetben még kisebb tőkével is, mint rulettezni a tőzsdén és egyetlen tollvonással bukni rengeteg pénzt, ha nem jött be a jóslás.
A tudomány a valóság költészete!
-
-
Vesa
veterán
válasz Hi!King #69931 üzenetére
Miért ne lehetne? Esetleg bizonyos mértékű vagyon felett érdemes brókereket megbízni, de ott sem kötelező. A vállalkozásból származó hasznot a vállalkozás fejlesztésére, bővítésére, illetve -a több lábon állás, vagy diverzifikálás elvének mentén-, más vállalkozásokba lehet fektetni, visszaforgatni, ami szintén termeli a pénzt. A 90-es években 1millióval kezdtem a vállalkozásomat, ma már többszázmilliós forgalmat bonyolít. Ez nem lett volna lehetséges, ha a hasznot nem forgatom vissza a vállalkozásba, illetve egyéb vállalkozásokba. Életemben nem vásároltam részvényt, most vettem először PMÁP-ot, azt is kényszerből, mert eladtam az egyik házamat és hirtelen nem tudtam hova tenni, még úgy sem, hogy vettem másik ingatlant (azt is befektetésnek). És nem vagyok nyugodt, mert nem az én kezelésemben van a pénzem egy része, hanem rábíztam az államra, akiben amúgy nem bízom. Nyilván, aki valamit dolgozik és nem akar/tud vállalkozni, annak ez nem opció, ő tanuljon tőzsdézést. A válaszom arra irányult, hogy ha már tanulni kell -amivel maximálisan egyetértek-, akkor esetleg van kifizetődőbb út is, mint rulettezni a tőzsdén vagy 5-10 éveket várni arra, hogy talán egyszer majd a végső egyenleg pozitívban lesz.
A tudomány a valóság költészete!
-
Lex Icon
senior tag
A vállalkozás nem a befektetés alternatívája.
Egyrészt a vállalkozáshoz jóval több olyan emberi tényező kell (vezetői hozzáállás, kreativitás, fantázia,...), ami sokakban nincs meg, míg a befektetéshez ilyen nem kell.
Másrészt ha részvényekbe fektetsz, akkor is vállalkozásba fekteted a pénzed csak épp egy olyanba, ami (többségében) már befutott és helyettünk megoldják a cég működtetését, vezetését.
Ez a részvények volatilitása ellenére sokkal kisebb kockázat, mint egy saját vállalkozás beindítása, amihez nagyobb kezdőtőke kell, nem pedig folyamatos befektetés. A "befektetendő" időmennyiségek is nagyon eltérőek. A siker pedig kisebb esélyű, mint egy rv./ETF esetében.
Az emberek többsége jobban érzi magát alkalmazottként, kisebb felelősséggel.van kifizetődőbb út is, mint rulettezni a tőzsdén vagy 5-10 éveket várni arra, hogy talán egyszer majd a végső egyenleg pozitívban lesz.
Mert vállalkozást indítani nem rulett? Attól, hogy a legtöbb vállalkozóban túlteng az önbizalom és természetesen bízik a sikerében, még nem lesz sikeres. A többség ugyanúgy kihullik vagy vegetál, mint a tőzsde cégei (sőt). Mondom ezt úgy, hogy van/volt vállalkozásom.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Akinek lövése nincs a befektetésekről, az a megfelelő brókert sem tudja kiválasztani.
A saját vállalkozást pedig nehéz összevetni a befektetéssel, mert egyrészt előbbibe a saját munkádat teszed be, a befektetés pedig, és itt nem az aktív trade-elést értem befektetés alatt, hogy a vagyonodat megőrízd, illetve passzívan gyarapítsd, másrészt befektetői szemszögből nézve a saját vállalkozásodnak van egy nagyon erős egyedi kockázata, szemben a tőzsdeindexekkel, állampapírokkal, amit ugyanakkor mivel te vállalkozol, magad is befolyásolsz.
Én azt gondolom, hogy a befektetés az, amiben bizonyos ismereti szintig mindenkinek el kellene jutnia, mind az alkalmazottként, mind a vállalkozóként dolgozó embereknek.
-
szabi__memo
nagyúr
-
addikt
Egy vállalkozás elképesztő kockázattal jár, a kezdő cégek többsége 1-2 éven belül becsődöl mindenhol a világon. Persze a címlapokra mindig a győztes startupok kerülnek, de 1 sikerre jut számtalan bukás. Ez nem megtakarítás. Vállalkozni akkor kell, ha van egy jó ötleted, és látsz rá valós piacot. Továbbá ha el tudod viselni az ezzel járó kockázatot.
Asszonyék belecsaptak egy saját vállalkozásba, és csúfosan belebuktak. Egyszerűen egyikük sem alkalmas arra, hogy hajtsa az üzletet, miközben vállalkozóként az a legfontosabb. Pedig egészen kiváló szakemberek a saját szakmájukban, de egy vállalkozáshoz az kevés. Nem véletlen, hogy az emberek többsége munkavállaló, és nem vállalkozó. Másrészt a tőzsdézés kvázi passzív jövedelem, a vállalkozás nem.
-
Madwe
nagyúr
Az ötletnél sokszor fontosabb a kapcsolat. Jó ötlete sok mindenkinek van. Akár piacképes is. Kapcsolati háló beindítani a dolgokat kevesebbeknek adatik. Persze lényegesen, sokkal több tőkebefektetéssel ki lehet húzni míg beindul, de az nagyságrendbeli különbség lesz szvsz.
Vállalkozni nem mindenkinek való, ahogy írod is, folyamat tolni kell a szekerét. De a másik oldal is ugyanolyan veszélyes, amikor valaki képtelen akár csak 1 pillanatra is elengedni, mert még a heti 1 hetes utazáson is a munkán pörög, s az elszalasztott lehetőségeken pattog. Van pár 50es ismerősöm aki ebben égett ki totál, mert ez már nem csak a család, gyerekek rovására megy hanem a saját egészségére is.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Azért az nem kicsit vicces, hogy nem bízol az államban ha államkötvényekről van szó, biztosabbnak érzed ha a saját vállalkozásodban forgatod a tőkét. A vállalkozások extrém állami kockázattal bírnak közben, pláne idehaza. Sokkal előbb lesz veszteségesre adóztatva/szabályozva a céged, minthogy az állam ellopja a kötvényben tartott megtakarításaidat. Az tényleg már az utolsó utáni lehetőség, úgy hívják: államcsőd.
A jelenlegi helyzet nagyon jól illusztrálja is ezt, túlszaladt a költségvetési hiány, random ágazatokat el is kezdtek szopatni. Fél évvel ezelőtt melyik szereplő számolt volna ezzel?
A kockázatokról alkotott képed eléggé torz. Vállalkozni pont azért érdemes, mert magas a kockázata, ha jól csinálod + mákod van akkor magasabb a hozamlehetőség, miközben nagyobbat is bukhatsz adott esetben.
(A többire már válaszoltak előttem). -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz julius666 #69939 üzenetére
Azért torz a benne levő kép, mert ő vállalkozott és bejött neki. Ezáltal ő azt a következtetést vonta le, hogy vállalkozni érdemes, mert az a jó, a tőzsde, az államkötvény, a dematerializált befektetések meg rulett kategória a szemeiben, mert azt sose csinálta, abban nem ért el sikereket, eredményeket. Ez is egyfajta bias.
-
Vesa
veterán
válasz julius666 #69939 üzenetére
Biztos vicces lehet neked, a gyakorlatban viszont 1994-ben alapítottam az első cégemet és még ma is működik. Vagyis én nem így látom. Annyi a magic, hogy a vállalkozás saját irányítás alatt áll, míg a tőzsdézés nem. Azt egy szóval sem állítottam, hogy a vállalkozás könnyű! Főleg Agyarisztánban. Ugyanakkor pont arról volt szó, hogy tőzsdézni sem éppen az, ezért kell sokat tanulni, különben könnyen bukó lesz a megtakarításból is. Szerintem sokkal magasabb hozamot lehet elérni vállalkozással, de ehhez szintén sokat kell tanulni (ugye a thread innen indult). Azzal sem vitázom -mert egyetértek vele-, hogy a befektetett munkaigény nem korrelál egy kis tőzsdézéssel (bár ez a fajta összevetés is torz, mivel a pénzügyi szektorokban dolgozók sem a stresszmentes életükről híresek).
A sz*patásban teljesen igazad van, de azt éppenséggel a PMÁP-al is tudnak ha akarnak, gyakorlatilag orbán gondol egyet és holnaptól mondjuk 4% bukóval lehetne kiszállni belőle a jelenlegi 1% helyett. Erre kvázi a lehetőségük meglenne.
A tudomány a valóság költészete!
-
julius666
addikt
Biztos vicces lehet neked, a gyakorlatban viszont 1994-ben alapítottam az első cégemet és még ma is működik.
Klasszikus survival bias, lásd PredatorZoli hszét előtted.
Annyi a magic, hogy a vállalkozás saját irányítás alatt áll, míg a tőzsdézés nem.
Saját irányítás alatt IS. Meg állami szabályozás, alkalmazottak, piaci környezet, időjárási/gazdasági viszonyok, stb.
Ugyanakkor pont arról volt szó, hogy tőzsdézni sem éppen az, ezért kell sokat tanulni, különben könnyen bukó lesz a megtakarításból is.
Attól függ. Aktív kereskedéssel, amit te értesz a tőzsdézés alatt igen. Sőt, sokszor az se elég.
Passzív B&H stratégiával részvény indexeket tartani hosszútávon TBSZ-en (ami az itteni preferált tőzsdézési mód) alig bonyolultabb, mint PMÁP-ot venni a webkincstár felületén. Havonta/pár havonta pár kattintás a választott brókered felületén, adózással nincs gondod, stb. Ha mélyebben meg akarod érteni, miért és hogyan működőképes modell az se nagy kaland, ha van elég IQ-d vállalkozást vezetni, akkor pár nap utánaolvasás max.
De igen, a vállalkozás és a tőzsdei/kötvény befektetés teljesen eltérő állatfaj. Az a baj, hogy a többiek is ezt írták, te ajánlgatod tőzsdézés helyett.
A sz*patásban teljesen igazad van, de azt éppenséggel a PMÁP-al is tudnak ha akarnak, gyakorlatilag orbán gondol egyet és holnaptól mondjuk 4% bukóval lehetne kiszállni belőle a jelenlegi 1% helyett. Erre kvázi a lehetőségük meglenne.
Megvan a lehetőségük, sőt, esélyesen fognak is emelni a díjon, még ha talán nem is ennyit (az MNB hosszabb távú, stabilabb befektetőket szeretne, ezt nemrég egyértelművé tette).
De azért baromira más nagyságrendű kockázat, hogy innentől 1-2%-al drágábban tudsz kiszállni a befektetésedből, vagy jön a kormány és ellehetetleníti a céged működését. Akár adóemeléssel vágja agyon a megtérülésedet, akár valaki szemet vet a cégedre (pont mert jól megy a szekér) és furcsa mód elkezd csuklóztatni a NAV.
Ismerősi körben többen is próbálkoztak cégalapítással, eddig mind csúfos bukás lett. Jellemzően kiderült, hogy nincs igény a termékre/szolgáltatásra, de olyan is volt, hogy az eü hivatal (nem tudom hogy hívják) utólag kitalálta, hogy ja, ilyet mégsem lehet idehaza árusítani. Több tíz milla befektetés ment azonnal a retyóba, srác utólag szerintem jobban örült volna sokkal, ha "csak" 50%-ot bukik S&P500-on valami ocsmány 2008-hoz hasonló válságban.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz julius666 #69942 üzenetére
"Klasszikus survival bias, lásd PredatorZoli hszét előtted."
Igen, és ez pontosan így van a tőzsdézéssel is. Aki bebukta minden megtakarítását -láttam ilyet is-, az nem igazán fogja favorizálni többé, aki viszont jól csinálja, annak ez lesz az etalon. Tehát kettős mércézel, amikor kizárólag a vállalkozásra vonatkoztatod ezt az elvet. Semmi különbség nincs.
"Saját irányítás alatt IS. Meg állami szabályozás, alkalmazottak, piaci környezet, időjárási/gazdasági viszonyok, stb."
Ami pont így van azokkal a clgekkel is, akiknek a részvényeit megveszed. Azt elfogadom, hogy van aki _hisz_ abban, hogy azt az XY céget olyanok vezetik, akik majd nem viszik csődbe (a befektetésével együtt). Csak a gyakorlatban nem ezt látjuk.
"De igen, a vállalkozás és a tőzsdei/kötvény befektetés teljesen eltérő állatfaj. Az a baj, hogy a többiek is ezt írták, te ajánlgatod tőzsdézés helyett."
Tanulás/haszon, erről volt szó! Igen, innen nézve alternatíva. Aki nem ész nélkül kezd vállalkozásba, annak sokkal kisebb a kockázata és nagyobb haszonra tehet szert, de ez pontosan így van a tőzsdézéssel is.
"vagy jön a kormány és ellehetetleníti a céged működését."
A kormány ellehetetlenítheti azt a céget is, akibe bevásárolsz, ráadásul az általad felsorolt esetek bár léteznek, nagyon nem általánosak. Nem értem, miért kezeled külön magadban a tőzsdén futó vállalkozásokat, meg az attól függetleneket? Mert amivel érvelsz, az mindkettőre vonatkozik, tehát nem nagyon van értelme!
"Ismerősi körben többen is próbálkoztak cégalapítással, eddig mind csúfos bukás lett."
Először azzal érvelsz, hogy nem helyes a pozitív gyakorlati tapasztalatból kiindulnom, majd 3 sorral odébb ugyanazt csinálod, csak negatív előjellel. Khmmm...
"Jellemzően kiderült, hogy nincs igény a termékre/szolgáltatásra,"
Tehát idióta módon kezdték el, piackutatás, tanulás, minden nélkül (ismét jelzem: thread!), majd buktak. Ez mien más, mintha valaki idióta módon, előzetes tanulás nélkül vesz részvényeket? A kérdés költői...
A tudomány a valóság költészete!
-
Stanlee
őstag
Az a baj, hogy neked a tozsden valo befektetes egyedi reszveny vasarlast jelent, mig nekunk altalaban valami egyszerubb, alacsonyabb koltsegu ETF vasarlasat, amiben 2-4 ezer ceget is tartanak, globalisan diverzifikalva.
Innentol kezdve teljesen felesleges olyan peldat hozni, hogy ismersz olyat, aki elveszitette az osszes penzet a tozsden, mert egy cegbe fektetett => ha egy ceg becsodol az MSCI World ETF-ben, az az ETF-et vasarlo befektetonek lenyegtelen, mert minimalis arfolyammozgast okoz.
Egy ETF-ben a globalis diverzifikacio miatt lenyegtelen, hogy xy orszagban milyen lokalis szabalyozasi valtozasok kovetkezteben lehetetlenul el egy ceg mukodese, mivel az ETF-ben atveszi a helyet egy masik ceg.
Egy sajat vallalkozas ezzel szemben sokkal tobb kockazatot jelent, mert az osszes penzed abban az egy vallalkozasban van, ugyanugy, mintha egy reszvenybe tetted volna a penzed - cserebe nagyobb nyereseget is erhetsz el.
Ha megnezed senkinek nem javasoljuk, hogy egyedi reszvenyt vegyen, mindig valami olcso MSCI World ETF-et javaslunk kezdoknek.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Hi!King
őstag
Tőzsdén ha néhány egyszerű alapszabályt betartasz, nem tudod bebukni az összes belefektetett megtakarításodat, ezzel szemben a vállalkozásba tett pénzedet tőled független tényezők esetén is be tudod bukni.
Ha nem tőkeáttétesen kereskedsz, nem bukhatsz többet, mint a befektetett pénzed, de a befektetett pénzedet is csak abban az esetben bukhatod, ha csődbe megy az összes cég, amelybe fektettél. Ha diverzifikáltál, erre jóval kisebb az esélyed, mint a lottó ötösre. Saját vállalkozásnál erre van egy elég nagy esélyed, hiszen az eleve csak egyetlen cég.
Tőzsdén sok cég részvényét veszed meg, tehát a politikai kockázat is eloszlik, kizárt, hogy egyszerre az összes ország, összes ágazatának összes cégét ellehetetlenítik. Saját vállalkozásnál erre nagyobb az esély, hiszen egyetlen vállalkozasról van szó.
A bukó vállalkozásokat nem írhatod le egy az egyben azzal, hogy hülyeséget csináltak, nem volt jó a piackutatasuk, mert minden vállalkozasbna benne van a szerencsefaktor, kezdő vállalkozásban különösen. Mikor te elkezdted, legalább annyi hozzád hasonló felkészültségű kezdő vállalkozó lehetett, akinek nem sikerült, mint akinek igen. Csak azok most nem mondják el, hogy nekik bejött (survival bias).
De hangsúlyozom, a kettő teljesen más műfaj. Vállalkozásnál a sajat munkádat teszed bele, és nagyobb kockázatot vállalsz, cserébe ha bejön, jóval nagyobb hasznoe lesz, mint ha S&P500-at vettél volna a pénzedből. Ja, és ha már pénz, a vállalkozásnál eléggé általános dolog a hitelből beruházás, mert eleve egy sikeres vállalkozásnak többet kell kitermelnie egy nem pénzbőséges, zéró kamatú időszakban is (mint a 2010-es évek), mint a hitelkamatok. Befektetésnél van ilyen, hogy befektetési hitel, tőkeáttét, de egyáltalan nem ez az alap.
Szerk.
Ja, ez utóbbit azért is írtam, mert alapvető különbség van a befektetés és a beruházás között, a befektető és a beruházó nem feltétlenül ugyanaz, vállalkozóként lehetsz mindkettő, de lehetsz csak a beruházó is.[ Szerkesztve ]
-
ViceRoy
kezdő
Azt azért hozzáfűzném, hogy aki el tudja bukni minden pénzét tőzsdén, annak jó eséllyel a vállalkozás sem való.
-
Hi!King
őstag
válasz Stanlee #69944 üzenetére
A világindexekben a legnagyobb politikai kockázat az USA. És ok, hogy az USA híres arról, hogy az egyik legkevésbé baszogatja a tőkepiacait a világ országai közül, de azért Trump meg Sanders esetében én láttam kockázatot, ugyanakkor jó hír, hogy Trump egy teljes ciklus alatt sem tudott semmit sem szétbaszni, hála az USA demokratikus intézményrendszerének.
-
Stanlee
őstag
válasz Hi!King #69947 üzenetére
kb. 60% USA az MSCI World-ben, oszinten, mekkora a valoszinusege, hogy a teljes USA piacot akar egy Trump is lenullazza? Ha ez bekovetkezik, akkor mas problemaink lesznek, mint hogy aktualisan mit er az ETF.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
AcCEsS
senior tag
A Randomos számlámon megjelent az OTP részvények után járó osztalék. Mibe fektessem?
[ Szerkesztve ]
AcCEsS (https://www.metalenciklopedia.hu)
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Marvel Snap
- Google Pixel 6/7/8 topik
- OTP Bank topic
- Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Autós topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- További aktív témák...
- Gamer PC , i7 8700 , RTX 3070 Ti kijelzővel , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 1TB HDD
- Kitűnő állapotú Macbook Pro 14" M1 Pro 16/512, teljeskörű Apple Care védelemmel 2024.10.27-ig eladó!
- XBOX Series S 512GB, 2025.12.30-ig gyári Microsoft garanciával Bp-i üzletből eladó!
- Nintendo Switch OLED 18.0.1. Dual-Boot Cfw + 256GB MicroSD + Atmosphere 1.7.0, 3 hó garanciával!!
- i5-13600KF (14 mag/20 szál) +hűtött VRM-es B660/B760 lap +16-32-64GB DDR4! GAR+SZÁMLA (a Te nevedre)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest