Új hozzászólás Aktív témák
-
MCGaiwer
addikt
mert nagyon kicsi a határ a "tudtom nélkül ragasztotta oda valaki" és az "én ragasztottam oda, csak telibeszarom a törvényt, és azt hazudom, hogy nem tudtam hogy ott van" között. Figyelje mindenki a hátát olyan körültekintően, hogy ne lehessen rá mindenféle jelképeket ragasztani
[ Szerkesztve ]
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
HÁZIGAZDA
megoldani heti 60-70 ezer komment - idézlek - előzetes moderálását? jellemzően azok mondanak ilyet, akik nem láttak egyszerre 3 regisztrált tagnál többet. te szeretnél úgy fórumozni, hogy órák, napok múlva jelenik meg a kommented? vagy hagynád az adott fórumot a francba? naugye...
és ha valaki azt írja, hogy szerinte xy termék átverés? hogy xy cég szürkeimportos? minden egyes ilyen cég, főleg a sárosak ott szokott pattogni a hírnévrontásért, becsületsértésért stb. mit csinál a portáltulajdonos? inkább töröl minden ilyet. és akkor a nagy kérdés: jó ez neked, mint fogyasztónak?
inkább hagyjuk az egészet, annyira el vagyok keseredve, hogy arra nincsenek szavak
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Winner_hun
félisten
De jó lenne ha a törvényalkotók elmennének dolgozni, valódi munkát végezni...
► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ
-
MCGaiwer
addikt
Ti eddig mennyi pert kaptatok a fórumon megjelentek miatt (számold bele azt is, amiből nem lett per, csak megkeresés)? A bíróság mérlegel. nyilván a normálisan működő, jelentős, értelmes olvasói/hozzászólói bázissal rendelkező portálokat nem fogják 1-2 betévedt random idióta 5 percig látható hozzászólása miatt elmarasztalni
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
nagyúr
Tehát akkor teljesen jogos szerinted, hogy én odamegyek hajnal kettőkor a házadhoz, és írok valami jogsértőt a faladra, akkor te hiába takarítod le reggel 8-kor, amikor észreveszed, akkor is bevisznek mondjuk 2 hónapra, meg mondjuk megbüntetnek 2 millára téged? Hol laksz?
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Lambach
tag
Fekete autó nem jön érted. Beadod az önéletrajzod, és jövendő munkáltatód már szalad is a facebookra checkolni téged. Minhol keres, figyeli mit hova hogyan mertél írni. Ha egy Fidesz hű csóka a főmajom, és látta, valami fórumon szidtad Orbit, lesheted a melódat, és idővel a közmunkán kötsz ki. Ezzel is lehet az embereket terrorizálni többek közt.
Now its too late/I bite I suck I empty you/Theres no escape/You have to follow me into/Into the empire of the vampire/Where dreams turn into fright/Into a land called transsylvania/Where life begins at night
-
Stauffenberg
nagyúr
"...annak a tudatában kommentál, hogy..."
Első számú hiba. A felhasználók java része nem olvassa el az adott fórum szabályzatát. Én eddig akárhány rendesen moderált fórumot láttam, mindegyiknek a szabályzatában szerepelt, hogy ők nem vállalnak felelősséget a tartalmaidért, ellenben törölnek mindent ami sérti a szabályzatot és a törvényeket.
Korábban egy másik (akkor még nagy) fórumon voltam moderátor több évig. Tapasztalat, hogy mindegy mit írsz a szabályzata, ez többnyire csak azért van, hogy a fórumozó orra alá dörgöld mikor felháborodik a gonosz, zsarnokoskodó moderátorok cenzúráján. Mi moderáltuk a politikai témákat, nem azért mert az új világrend gumibotos őrei voltunk, hanem mert a lap üzleti befektetőinek ez volt a kérése. Egy szaftos Gyurcsányozás ne hozzon egy IT/gamer fórumra Google találatokat. Pont.
"Ha a hátamra ragasztanak egy horogkeresztes cetlit a tudtom nélkül, miért engem kellene vádolni nácizmussal?"
Ez csak akkor helytálló, ha abból indulunk ki, hogy a portál üzemeltetői (moderátorai) nincsenek tisztában azzal, hogy mit posztolnak a userek. Ezen a fórumon is és még sok más helyen vannak moderátorok, akik arra figyelnek, hogy ne legyenek szabályzatot és törvényeket megsértő tartalmak közzé téve.
Meg egyébként szerintem egy üzemeltetőtől joggal várható el, hogy tartson rendet a fórumán. Ami persze ne jelentsen cenzúrát, hanem azt, hogy a beszélgetés a szabályok keretei között maradjon és a társalgás minősége túlmutasson a személyeskedő anyázáson. Nem véletlen, hogy az IRL fórumokat is moderátorok felügyelik és ha a felek eltérnek a témától vagy személyeskedővé válik a hangvétel, akkor előbb finoman, majd kissé erélyesebben lépnek fel. Ez még nem cenzúra, csak a rend megtartása.
A cenzúra ott kezdődik, mikor egy alkotmánybíróság nem semmisít meg egy olyan ítéletet, melyben az elmarasztalás (ha csak részben is) kommentelők magánvéleménye miatt történik.
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
őstag
Itt most nem bármi tiltásáról, hanem felelősségvállalásról van szó. Azzal, hogy kommentálsz egy oldalon, elfogadod annak az oldalnak a felhasználási alapelveit. Ez szerződéskötésnek minősül, amiben ha benne szerepel, hogy minden komment tartalmáért az értelmi szerző felelős, akkor a szolgáltató a felelősségvállalását abban meríti ki, hogy továbbítja az ügyet a tényleges felelős (kommentíró) irányába.
[ Szerkesztve ]
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
enterlaci
senior tag
Ajjaj, nekem úgy tűnik ez az egész, ez a döntés, megint nincs jól átgondolva. Remélem sikerül valami jó megoldást találni a PH!-nak erre, már ha szükséges az azonnali lépés.
Amd 386SX40, 210MB WD, 14"monochrome, Win 3.11
-
MCGaiwer
addikt
nem, az a döntés, hogy felelősségre vonható. Ha A: nem beazonosítható a hozzászóló (pl mert a portál nem adja ki az adatait, vagy a rendelkezésre álló adatok alapján nem lehet megállapítani)
B: a bíróság úgy ítéli meg, hogy a portál felelős érte.Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
Szederp
csendes tag
OFF:
McGaiwer, már ne haragudj, de nem olvasod el, hogy mi áll a törvényben és úgy nyilatkozol.
Pontosan arról van szó, hogy nem a magánszemélyeseket büntetik, hanem a portált üzemeltető céget, ezt csak nem nehéz megérteni. Közvetlen hatása a törvénynek, hogy minden cég igyekszik minimalizálni a kockázatokat, tehát bezárja a komment-szekciót.Személyes meglátásom: mindig van itt Hozzád hasonló személy, aki folyton azt nyilatkozza, hogy "nem olyan nagy gond ez, nem kell komolyan venni." Az ilyen és ehhez hasonló következetlen hozzáállás miatt történhetett meg az NSA-s ügy is. Ha ez kell, akkor támogasd csak.
-
MCGaiwer
addikt
valóban nem ismerem a jogesetet. A cikk sem tudja pontosan bemutatni a valódi történéseket. Ezek után muszáj bizonyos feltételezéseket belevinni a dologba. Honnan tudjuk, hogy az elmarasztalt cég mindent megtett? csak azért, mert azt mondja? Az is lehet, hogy a bíróság rosszul mérlegelte a körülményeket, vagy alkalmazta a törvényt. attól az még szülhet jó ítéleteket is a jövőben.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
Rickazoid
addikt
Ez jó. Tehát ha most leírnám a véleményem, a PH! lapcsaládot akár be is zárathatnám vele. És félő ez csak a kezdet itt a néhai Magyar Köztársaságban.
[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
borissza00
csendes tag
Ez a fórumozó világ nem a 19. század a Kazinczyk és Jókaik világa, senki sem fog és tud hosszú körmondatokban, virágnyelven fogalmazni, ez a villám kommentek és az erős, ütős jelzők világa, igen, sokszor a trágárság és a demagóg sablon szövegek, a korlátlan gyűlölet árad a hozzászólásokból, de ez azokat is minősíti akik ilyen stílusban írnak.Az meg tényleg képtelenség, hogy minden topicnál a nap 24 órájában legyen moderátor, aki kiszórja ezeket a hsz.-okat
-
dajkopali
addikt
ne keverj össze két dolgot
a fórumokat üzemeltető weboldalaknak van egy saját szabályzatuk, amiben megmondják, mit lehet és mit nem
a felhasználó vagy elfogadja ezt, és marad, vagy megy egy olyan oldalra, ahol elmondhatja, amit az adott helyen nem
a szólásszabadság így sértetlen, mivel az a lényeg, hogy legyenek olyan fórumok, ahol az emberek elmondhatják a véleményüket - az adott weboldalon épp nem, mert a tulajdonosa úgy döntött, hogy ott nem - joga van hozzá
amiről itt szó van, az a központi, állami cenzúra, ez egész más történet, mert hatalmi szóval szól bele az összes weboldal működésébe"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
twine
addikt
Eddig szerencsésnek vallottam magam, hogy a történelem egy olyan pici szeletébe születtem, egy olyan országban, ahol nem rakéták sípolására, bombák robbanására, és szirénák vijjogására kellet ébrednem,,,
és a "fekete autókat" is ki lehetett kerülni,,,(mivel soha nem kértem uzsorástól kölcsön) (bocs, gondolom van akinek ez sem vicces)
De komolyan kezdek megijedni,,,Csúnya ronda világban élünk,,és az ország valahogy egyre ocsmányabbnak tűnik...(pedig mondhatni, én még a "naposabbik" felén vagyok)
Nagyon remélem, sikerül a pici fiamat úgy nevelni és taníttatni, hogy egy élhetőbb, demokratikusabb országba költözzön,,,fájni fog a távolság,, már most tudom,,de ha én már ide ragadtam,,,,legalább neki legyen jobb...mert ellent mondva az általános optimizmusomnak,,itt már csak egyre sz@rabb lesz ... -
Lenry
félisten
de itt nem ez a lényeg, bazz, hanem hogy B esetben Budapest Székeskirályifőváros Önkormányzatát fogják tarkónvágni, mert az övé a Kossuth tér. függetlenül attól, hogy megpróbálta-e megakadályozni a kis beszédedet vagy sem.
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
MageRG
addikt
"most direkt értelmezitek félre, vagy valóban ilyen nehéz felfogni?"
Igazat adok neked, ne lehessen következmények nélkül rágalmazni, DE:
1. Egy noname kommentelőnek a szava van ér annyit, hogy büntetőeljárásba vétlen harmadik felet bevonjunk?
Nonszensz.
2. Az állami szervek számtalanszor bizonyították, hogy nem tudják kielégítően megvédeni a whistleblowereket.
Így egyre kevesebb fórum lesz, ahol biztonságosan szóhoz juthatnak.
3. Nem igaz, hogy nem tudták eddig kielégítően szankcionálni. Nyomozásnál kideríthető volt az IP, hacsak a tartalomszolgáltató nem tette szándékosan lehetetlenné. Külföldi oldalakkal szemben ezután is tehetetlenek.Vedd hozzá azt hogy korábban is visszaéltek a jó hírnévhez való joggal (mert büntetőjogi, és nem polgárjogi kategória).
A kedves alkotmánybírákat beutalnám egy hét szigorított 4chan fórumra, osztan megtudnák hol lakik a szólásszabadság. A világ meg mégse dőlt össze."Az az ő döntése, hogy a tilos tartalom megjelenítéséből remél több bevételt mint a bírság, vagy inkább a rendelkezésére álló eszközökkel megpróbálja kikényszeríteni a jogszerű magatartást."
A user-generated content és a Web 2.0 (vagy mi a tök) korában már ez sem igaz. Akkor is perelhető a szolgáltató, ha már levette a tartalmat."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
ScrapUnit
aktív tag
Diktatúra kezdete...szánalmas!
::::::Xiaomi Mi11i SnapDragon Powered::::::pü-t hamarabb észreveszem! Ha nem veszem fel a telefont, írj pü-t! {30/912-7553}
-
PR0JECTNR56
addikt
Én már nem írok erre semmit, mert még a PH! látja kárát és én igazán kedvelem ezt a helyet.
Ugyanakkor szeretném, ha döntéshozók látnák el mostantól a PH! hasábjain keletkező összes hozzászólás előzetes szűrését az elkövetkezendő 6 hónapban, tegyék mindezt természetesen egyesével, kizárólagosan emberi munkaerő használatával. -
AusWolf
őstag
Egy újabb lépés az úton a külföldi cégek egyeduralma, és az ország tönkretétele felé. Ilyenkor csak azon gondolkozom, hogy vajon ezt szándékosan csinálják-e, vagy tényleg ennyi inkompetens idióta dolgozik odafent.
Az önvezető autó olyan, mint az önmegivó sör.
-
mikromanus
veterán
Hát ja: A 27-es számú versenyző csak a lényeg felett siklott el:
"A moderálás nem vezet feltétlenül a felelősségtől való mentesülésre: a moderált komment, ha jogsértő, ugyanolyan jogi következménnyel jár, mintha nem lett volna moderálva (előzetesen vagy utólag ellenőrizve). A jogsértés bekövetkezése után minden kommentet közlő oldal helyzete azonos."
A kettes példa alapján ez olyan, mintha kiállnál ocsmány rágalmazásokat kiabálni a Kossuth térre és nem téged vonnának felelősségre, hanem a helyi önkormányzatot, vagy az adott terület "tulajdonosát". Ha a buszon elkezdesz ordibálni, hogy x és y közéleti szereplő pedofil állat, akkor nem te vagy a felelős, hanem a BKV?
Elég abszurd. A kedves bíráskodó testületek ismerik az Internetet? Vagy leragadtak még a lyukkártyánál és a C64-nél? Vagy ennyire felhígult a mezőny itt is? Elég abszurdnak hangzik. Na puff. Ezért a kérdésért az itcafe-t veszik majd elő?edit: persze ezt lehet úgy értik ha volt moderálás de így is rágalmazó marad a hozzászólás, akkor a fórum/tulajdonos a felelős és akkor is ő ha nincs moderálás. Ez teljesen felesleges kiegészítés így, mert nyitva hagyja a lehetőséget az üzemeltető tulajdons felelősségére akkor is ha moderál és már utána a módosított tartalom nem jogsértő.. A megfogalmazás félreérthető: ha valaki postol valami jogsértőt, akkor mivel már felkerült, akkor is "Bűnös" a tulajdonos/üzelmeltető. Akkor is ha a második percben már törli is egészében a hozzászólást.
[ Szerkesztve ]
Battletag: Mikroman#2277 - "Népszerüsítő" videók: http://www.youtube.com/user/Mikromanus SC2: Mikroman #288 Stream: http://www.twitch.tv/mikromanus
-
Komment mint nem magánjellegű közlés. HE?
"Végül kijelentik, hogy az alapjogok bizonyos esetekben korlátozhatóak, így ez esetben is, "
De azért nem árt megvizsgálni, mikor érdemes.Mutogatni való hater díszpinty
-
dajkopali
addikt
válasz mikromanus #83 üzenetére
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
MCGaiwer
addikt
válasz dajkopali #72 üzenetére
én máshogy értelmezem (lehet rosszul).
Szerintem ez pusztán arra való, hogy ne tárhassa szét a kezét a felületgazda abban az esetben, ha a jogsértő tartalom nem az ő alkotása, de az ő felületén jelenik meg.
Korábbi példánál maradva:
"nem tudtam, hogy a hátamra ragasztották a cetlit"
"én ragasztottam a hátamra a cetlit, de azt hazudom, hogy nem én voltam, és nem is tudtam"
"nem én ragasztottam a hátamra a cetlit, de tudtam, hogy valaki odarakta, mégse szedtem le"első esetben kérdéses a felelősség, ez a bíróság dolga megállapítani. minden ilyen eset egyedi. A PH is ide tartozik, ha úgy ítélik meg, megtett mindent, nem lesz gond. Ha megtett mindent, és a bíróság rosszul dönt, az a bíró hibája, nem a törvényé.
a második esetben egyértelműen felelős, csak hárítani akar.
a harmadik eset az, ami megakadályozása érdekében végülis a törvény született. Itt is felelős, és elmarasztalandó.
Az egész azon áll vagy bukik, hogy milyen jól tudják a bíróságok az első esetbe tartozó portálok felelősségét megállapítani. Ha eleve úgy állunk hozzá, hogy rosszul, akkor miért nem cseréljük le kapásból az egész birói kart?
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
siva
aktív tag
Nekem úgy tűnik, hogy a bűnüldözést (internetes) egy az egyben próbálják rányomni az üzleti és magánszférára annak minden költségével együtt, holott ez állami feladat lenne. Kicsit elvonatkoztatva egy példa valaki részegen vezet autót, így okoz balesetet, valaki meghal, és feljelenthető a rendőrség, vagy a közterület felügyelet, vagy az illetékes, mert nem szűrte ki és engedte a részeg sofőrt vezetni.
-
Rhino666
őstag
válasz dajkopali #72 üzenetére
Ez világos, itt az a nem mindegy, hogy az állami cenzúra kit vesz elő felelősként. És az a nem mindegy azoknak a szolgáltatóknak, akik tfh. nem is tudtak arról, hogy egy "kedves" felhasználó beszennyezi az oldalukat valamivel. Értem én, hogy kell egy felelős, de ne az legyen az, aki mit sem tud az egészről... Én csak egy védekezési lehetőséget vázoltam erre az "magyar igazságra" (értsd: igazságtalanságra).
Rich enough to buy an iPhone, smart enough to not buy one.
-
addikt
Nagyon ügyes. Újra működésbe lépett a probléma-reakció-megoldás gépezet. Ordo ab chao. A problémát most generálták. A határozatot meghozók is jól tudják, hogy non-sense amit csináltak és a valóságban nem működőképes egy ilyen rendszer. A reakció nyilvánvaló és mindenki követi is az elvárt sémát. Az egyetlen logikus reakció, hogy fel vagyunk háborodva, hiszen mekkora hülyeség, hogy a user kommentje miatt az oldal üzemeltetőjét vonják felelősségre. A felkínált megoldás - ugyanazoktól, akik a problémát generálták - az lesz, hogy vezessünk be egy online személyit, egy "jogosítványt az internethez", amivel a felhasználó azonosítható, így levéve a terhet az oldalak üzemeltetőinek válláról. Ezzel a jogsival a user először használhatja a különböző állami szolgáltatásokat, aztán később a közösségi hálókat, fórumokat, stb. Nem kell többé megjegyezni a bonyolult jelszavakat, amúgy is egyre gyakrabban jönnek a hírek, hogy milyen sok adatot loptak el különböző cégektől, tehát a régi megoldás már nem biztonságos. Látszólag win-win szitu mindenkinek.
-
dajkopali
addikt
tökéletesen működött az eddig alkalmazott, külföldön is bevált rendszer: ha jogsértő tartalom van egy kommenben (vagy legalábbis a gyanúja felmerül), akkor a sérelmet szenvedett jelzi, mi pedig azonnal töröljük, ha úgy ítéljük meg, hogy valóban (a legtöbbször igen, mivel nincs kedvünk pereskedni)
amennyiben a panaszosnak ez nem elég, megyünk a bíróságra
amennyiben nem tesszük meg, az illető perel, mi meg próbáljuk megvédeni magunkat
ez nem elég jó módszer?"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
MCGaiwer
addikt
válasz dajkopali #90 üzenetére
de, nálatok. meg a többi normálisan működő portálnál. A problémát a harmadik kategóriába tartozók jelentik. Törvényt meg nem lehet szelektálva hozni, így marad a bíróság dolga eldönteni, ki melyik kategóriába tartozik.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
ripla
őstag
a jelenlegi kormány tiszteletet akar, bármi áron.
az egyetlen probléma, hogy az nem csak úgy magától jön, azt előbb ki kellene érdemelni.[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
válasz borissza00 #91 üzenetére
ebben most marhára nincs igazad
ha fórumozás önkorlátozás miatt visszaszorul, akkor a magyar portálok üzemeltetői jelentős veszteséget szenvednek el, és mivel a tevékenység áttolódik olyan portálokra, akik nem perelhetőek, mert külföldiek, ott csapódik le a haszon, a bevétel - egyébként is nehéz versenyezni a világcégekkel, de így még nehezebb lesz
szóval ez igenis valós probléma, a PH! számára meg különösen"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Vincent_
aktív tag
MCGaiwer b*szod, te tutira nem éltél még az 1990-es év előtti "régi rendszer"-ben...
Ha ez mind úgy van, ahogy mondod, úgy - ezen eszmefuttatás mentén - te magad most is szívesen integenél a tankok felvonulásán az orosz katonáknak május elsején (hiszen ők, és csakis ők biztosítják a haza védelmét, teccikérteni?!). És ez nem sci-fi, meg nem többszáz éves történelem... Gondolkozz már el egy kicsit, beszélgess el a szüleiddel/nagyszüleiddel (ha még élnek), és gondold végig, hogy honnan jöttünk, és hová tartunk!
A felhozott példád meg azért nem jó, mert ha valaki V. csalását hangoztatja, úgy ezen logika szerint a polgármestert kell lecsukni, mert engedélyezte a tevékenységét. Ha Te ezzel egyetértesz, hát bravó neked!
[ Szerkesztve ]
Első hirdetésem: https://hardverapro.hu/apro/vadiuj_magyar_kiosztasu_dell_noti-billentyuzet_d62/hsz_1-200.html
-
toto2700reg
aktív tag
Magyarország jobban teljesít! Vissza a kommunizmusba!
-
#06658560
törölt tag
"Honnan tudjuk, hogy az elmarasztalt cég mindent megtett?"
Mondjuk onnan, hogy elolvasod az adott esetet, nem beszélsz fogalmatlanul össze-vissza hülyeségeket.
#92 MCGaiwer: Menj már és olvasd el a konkrét esetet is! Szépen, világosan, magyar nyelven van leírva, a panasz érkezésekor törölték a konkrét bejegyzést.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Hamarosan az lesz, hogy az Internetre csak az ügyfélkapún keresztül lehet csak belépni és ha nekik nem tetsző dolgot írsz le automatikusan rádküldik az összes kormányszervet. Lassan utólérjük Észak Koreát és Iránt a szólásszabadság terén. Még néhány ilyen döntés és kidobnak minket az EU-ból, vagy inkább fizetnek is nekünk egy nagy összeget, csak lépjünk ki.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
MCGaiwer
addikt
imádom, hogy mindenki a helyszínen van fennakadva, mert a többi részével nem tudnak vitatkozni.
megsúgom, az hogy hol kiabálok teljesen irreleváns. Az a lényeg, hogy amit kiabálok az A esetben szabad szóban is, és a fórumon is, B esetben meg sem szóban, sem a fórumon.az előzetes moderációt meg lehet jól és rosszul (cenzúrázni) is csinálni.
az, hogy meg nézik, hogy a leírtak sértenek-e jogokat nem egyenlő azzal, hogy saját ízlésük és kedvük szerint cenzúráznak mindent.Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
Új hozzászólás Aktív témák
- Cooler Master Masterluqiud 360L Core ARGB Vízhűtés
- Prémium! Új! Corsair iCUE H150i ELITE LCD XT 360mm White vízhűtés.
- ASUS ROG Gladius III fekete
- Apple iPhone 14 Pro Max 128gb Black - Használt, függetlenen, akku 96%, Apple gari
- Új Lenovo Ideapad 5 Pro Bivaly Ultrabook -35% 14" RYZEN 5 6600HS 16/512 QHD+ 2,8K Radeon 2GB 90Hz
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs