- Facebook és Messenger
- C# programozás
- Disney+
- ASUS routerek
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 11
- Hálózati / IP kamera
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
Új hozzászólás Aktív témák
-
nemlehet
őstag
válasz
#71562240
#400
üzenetére
Egyébként ez is komoly probléma ezekben a vitákban, hogy alapvetően az evolúciós elmélet nem foglalkozik az élet kialakulásával. Az egy teljesen másik tudományos terület. Az evolúció azt jelenti: "change over time". Ennyi. Ennek a hatásmechanizmusával, működésével, következményeivel foglalkozik. Ahogy a péktől sem várjuk el, hogy értsen a hegesztéshez úgy itt se várhatjuk el, hogy egy tudományos terület mindent lefedjen egy problémával kapcsolatban.
Szóval önmagában a teremtő teremtője láncon túl még vitatechnikai problémák is vannak az egésszel.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
fairi
addikt
Csak az nem tűnik fel neked, hogy felhozott érvekkel pont a Teremtő létezését cáfolod meg logikailag.
kammerer által felhozott érv ellen a bombabiztos magyarázat a tervező öröktől fogva létező entitás és információ forrás.
Igaz fenti dolgot az Occam borotvája nem szereti, mert azt is lehet mondani maga az univerzum tulajdonsága és fizikai törvények következményei hogy bizonyos esetekben élet jöhet létre. Ez az utóbbi vizsgálható, és teszik is sokan, abiogenezis kísérletek ezzel foglalkoznak.
Az előbbi feltevés vizsgálhatatlan, mert mindig az lesz a vége "isten útjai kifürkészhetetlenek". Nem lehet A-tól a B-re jutni." amit bizonyítani (reprodukálni) még senkinek nem sikerült, ellenben megfigyelések sora cáfolja a valószínűségét."
Megfigyelések során senki nem látta hogy tervező új fajokat alkotna, ám evolúciós folyamat többször került megfigyelésre. Annak a valószínűségét számoltad hogy van egy hihetetlen információtömeg aki cselekvőképes, és csak úgy van. Egyszer gondol egyet és építget élőlényeket és bolygókat. És igazából sose érdekelt neki HONNAN van az információja és cselekvőképessége? Egyszerűen a léte mellett egy valami szól, lusta emberek ezzel a jolly jokerrel könnyen magyarázhatnak mindent. Honnan van az információ nem lett megmagyarázva, mivel egyszerűen csak van. -
jocomen
aktív tag
"Alkalmasint ha teszem azt, én hívő ember vagyok ugyanakkor, nyitott, érdeklődő és befogadó a tudományok iránt, akkor miért ne képzelhetném el a felfúvódó (ősrobbanás) univerzum ősállapotában az anyag tiszta energiaként, egyfajta "gombócban" létező formáját?"
Mert az ősrobbanás az evolúciós elmélet része, ami ellentmond pl a Bibliának. És talán azért mond ellent, mert eleve ez volt a cél, h másik alternatívát állítson. Mert ha tudományos nyitottsággal kezelnék, már rég elvetették volna.
Pl: 12. osztályos biológia tankönyv: "Jelenlegi ismereteink szerint a Föld kb. 4,6 milliárd éves.Több mint 3,5 milliárd évesek azok a kőzetek, amelyekben már élőlénymaradványokat találtak. Ezek az élőlények egysejtű, a ma élő prokariótáknál is egyszerűbb szervezetek lehettek."
Nap sugara: ~695 700 km
Nap - Merkúr távolság: 45 900 000 km (mikor legközelebb van hozzá)
Nap sugarának csökkenése: ~0,1% / 100 év = 0,001% / év = 6,957 km / év ( 400 év megfigyelési adatainak összevetése alapján )
45 900 000 km / 6,957 km/év = 6 597 671 év , azaz a Nap zsugorodásának ütemét lineárisnak feltételezve 6,6 millió évvel ezelőtt a Merkúrnak a Nap felszínén kellett volna gurulnia. ~20 millió évvel ezelőtt már a Föld is a Nap felületén gurult volna, 21 millió évvel ezelőtt a Nap felszíne alatt kellett volna gurulnia szökési sebességgel, úgy, h közbe nem olvad el, nem lassul le, nem folyik be a magba.
A Merkúr a bizonyítéka, h a Nap-rendszer nincs 6 millió éves! És akkor nem számoltam a Nap nagyobb gravitációjával (hiszen a tömegéből is veszít), ami miatt a bolygók távolsága is kisebb volt.De menjünk vissza csak 100 ezer évet: a Nap átmérője ~ 2x-ese, felszíne pedig ~4x-ese (A=4*r2*PI) lehetett.
Ha ma a napállandó 1,36 kW / m2, akkor 100 ezer éve, ez az érték 5,44 kW / m2 lehetett. Lehet találgatni, h mekkora lenne a Föld felszínének hőmérséklete.
Ha a Naprendszer akár csak 100 éves lenne, az akkori Nap kb lesterilizálta volna a Föld felszínét, esélyt sem adva az élet kialakulásának. És minél többet mész vissza, a körülmények annál rosszabbak kellett legyenek.Vagyis a Föld nem lehet 4,6 milliárd éves (6 millió éves sem), az a lelet sem lehet 3,6 millió éves.
És az élet kialakulására sem állt rendelkezésre valószínűleg még 100 ezer év sem.[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
"Honnan van az információ nem lett megmagyarázva, mivel egyszerűen csak van."
Nincs kezdete, nincs vége, az idő felett áll, és egyszer az idő is megszűnik.
De miért kéne azon rugózni, amiről nem/ keveset ír? Nem elég azok hitelességét vizsgálni először, amikről ír?
Az evolúciónak se a nemlétező állításaival kell foglalkoznunk, hanem a létezőekkel, nem? Azokat kéne bizonyítani, vagy cáfolni."ám evolúciós folyamat többször került megfigyelésre." Nem! Az elmélet tartalmaz olyan állítást, amit sikerült megfigyelni, és sok olyat, ami nem bizonyítható. És a bizonyítható állítás bizonyításával (rész-igazság) szeretnék a nem bizonyítható állításokat is bizonyítottnak tekinteni.
@kammerer #400: "Amit lehetetlen teremtéssel és teremtővel áthidalni, hiszen csak egy végtelen teremtői sorhoz jutsz általa."
Nem, ez csak a te következtetésed.[ Szerkesztve ]
-
elithun
őstag
Most már én is javaslom Weareus kolléga által, #389-ben linket Dávid Gyula előadást a gondolkodás módozatairól.
Nagyon kényelmesen bagatelizálod el az eddigi elméleteket, és részesíted előnyben a még általad sem bizonyított ötleteket.
„Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”
-
#71562240
törölt tag
válasz
nemlehet
#401
üzenetére
"Egyébként ez is komoly probléma ezekben a vitákban, hogy alapvetően az evolúciós elmélet nem foglalkozik az élet kialakulásával. Az egy teljesen másik tudományos terület. (...) Szóval önmagában a teremtő teremtője láncon túl még vitatechnikai problémák is vannak az egésszel."
Ma már nem teljesen másik tudományos terület - sőt.
Úgy értelmezendő az adott tudomány(ág) története, hogy mindig is az evolúciós elmélet (gyakorlat) része volt az élet keletkezésének kutatása, hiszen az élet keletkezése és működési módja szétválaszthatatlan, előbbi oka az utóbbi okozatnak, és az okozat milyensége eleve adottá teszi, hogy milyen kellett legyen az ok. Az okozatról alkotott tudásunk szabja meg, hogy mit kell kutatnunk okként. Nem szétválasztható.
No persze, az evolúciós elmélet (gyakorlat) témája eredetileg az élet működési módja volt, egy kis ideig meg lehetett kerülni, félre lehetett rakni az élet evolúciós eredetének kérdését. Ám előbb-utóbb bele kellett vonni az élet keletkezésének ügyét is az evolúciós elméletbe (gyakorlatba), hiszen ez az alapja. Magával is vonta, ma már az evolúciós elméletnek (gyakorlatnak) természetszerűleg része az élet keletkezése is. Másképp nem is lehetséges. Hiszen a keletkezés módja magyarázza a működési módját. Lásd RNS, DNS, gén.
Az élet keletkezésének kutatásához ugyebár tisztába kellett jönnünk azzal, hogy mit nevezünk életnek, megkülönböztetendő a nem élettől, az élettelen anyag-energia minőségétől. Darwin, Wallace... idejében erről még nem voltak információk, Darwinék még túl keveset tudtak arról, hogy mi az élet, tehát ha túl akartak volna lépni a bevett vallási "magyarázat(ok)on", kevés lett volna a tudásuk ahhoz, hogy okosat mondjanak az élet keletkezéséről. Hiszen alig volt sejtésük, hogy mi az élet. Ellenben Dawkins óta minden jel szerint megtaláltuk a hosszútávon beváló ismereteket az ügyben. Az élet például megfogalmazható az önmagát másolni, ezáltal a tulajdonságait átörökíteni képes molekulagyűjteményből létrejött, egyúttal aktív energiafolyamatokat működtetni képes aktív anyagcserét folytató "másodlagos" molekulagyűjteményként - most fogalmaztam
. Aktív átörökítés és aktív metabolizmus - "Úgy hívják élet, értelme nincs."... Az újabb és újabb típusú molekulagyűjtemények a másolási hibák miatt jönnek létre. Ez az élet.
Vagyis az élet keletkezésének kutatásához meg kell(ett) találnunk, hogy mi szelektálódik, mi mutálódik. Mai tudásunk (Dawkins) szerint az úgynevezett gének, azaz az úgynevezett RNS-DNS adott molekulaszakaszai és azok egymáshoz való viszonyai szelektálódnak. Az élet keletkezésével tehát manapság azt vizsgáljuk, hogy hogyan jöttek, jöhettek létre a gének. Tehát nem igazán másik tudományos terület az élet keletkezésének vizsgálata, hanem éppenséggel kifejezetten az evolúciótudomány mindent meghatározó alapja (sine qua nonja, origója, alfája és omegája... ). Szervesült is az evolúciótudományba az élet keletkezésének vizsgálata. Szétválaszthatatlan az élet keletkezése és működési módja. Ugyanaz a tudomány. Másképp nem is lehetne.Amint az úgynevezett tudomány(os módszer) a világ jelenségeinek minden területén kihúzza a talajt az úgynevezett filozófia, hát még az úgynevezett metafizika alól, úgy az élet keletkezésének és működési módjának a vizsgálata is sikeresen kivonódott a filozófiai és metafizikai képzelgések hatálya alól. E téren sincs mit beszélni teremtésről, mert értelmezhetetlen, nincs mit beszélni arról, hogy az élettelenből nem fejlődhetett ki az élő, mert hát valamikor mindenképpen kénytelen kellett legyen az úgynevezett élettelenből kifejlődnie az úgynevezett élőnek (és az úgynevezett tudattalanból az úgynevezett tudatosnak - lásd "lélek" ügye), hiszen mindenféle teremtési magyarázási próbálkozással szükségszerűen a teremtők végtelen sorának szükségszerűségéhez jutnánk - ezt meg senki se akarja, még a kreacionisták se
.Szóval nincs itt semmi probléma - azon kívül, hogy sokan nem képesek elfogadni, hogy hamarosan megeszik őket a svábbogarak, és ennyike.
(Illetve feltehetően jó eséllyel hamarosan megtaláljuk a módját a test életszakasza drasztikus meghosszabbításának, illetve a tudat letárolásának majd új testbe való áttöltésének. No, akkor majd kíváncsi leszek a valláso(sa)k reakciójára, az ember túlvilágot teremt...)De kár volt ebbe itt belemennünk, egy megalitokról szóló cikk kapcsán...
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
"kammerer által felhozott érv ellen a bombabiztos magyarázat a tervező öröktől fogva létező entitás és információ forrás."
Így van, jocomen nem tanulta be elég jól a leckét. A Teremtőhöz nem kellett órásmester, mert csak. Oszt jó napot. (Én meg erre azt szoktam mondani a térítőknek, hogy pimasz.
) Kicsit bonyolultabb a sokistenhitek ügye. (Amikor nekem a térítő aszongya, hogy "MerazIsten...", én visszakérdezek, hogy "Ki, Márklár?" 
-
nemlehet
őstag
Mert az ősrobbanás az evolúciós elmélet része
Nem része. Két teljesen különböző tudományos terület.
ami ellentmond pl a Bibliának
Miért is? A biblia nem egy tudományos cikk, tehát akár Isten szava lehetett a Big Bang is. Amikor a nemlét átfordult létbe. Akár.
Plusz a Biblia bizonyítottan néhány ezer éves iromány. Ennél teljesen biztos hogy korábban jöttek létre az első társadalmak. Akkor hogy is írtak le sivatagi kecskepásztorok több ezer vagy 10 ezer évvel korábbi eseményeket hitelesen?Mert ha tudományos nyitottsággal kezelnék, már rég elvetették volna.
Mert?
45 900 000 km / 6,957 km/év = 6 597 671 év , azaz a Nap zsugorodásának ütemét lineárisnak feltételezve 6,6 millió évvel ezelőtt a Merkúrnak a Nap felszínén kellett volna gurulnia. ~20 millió évvel ezelőtt már a Föld is a Nap felületén gurult volna, 21 millió évvel ezelőtt a Nap felszíne alatt kellett volna gurulnia szökési sebességgel, úgy, h közbe nem olvad el, nem lassul le, nem folyik be a magba.
A Merkúr a bizonyítéka, h a Nap-rendszer nincs 6 millió éves!Ez mind nagyon szép első blikkre csak nagyon pontatlan és látszik, hogy hiányos a tudásod. Eleve mi mondatja veled, hogy a nap alakváltozása lineáris? Továbbá egyáltalán jelenlegi formájában létezett a naprendszer kialakuláskor. Ez nem úgy működik, hogy Isten belerúg néhány kavicsba, ráfingik a legnagyobb abból lesz a nap a többi meg csak úgy kering körülötte....
Eleve a bolygók sem csak úgy vannak, hanem porfelhőkből sűrűsödnek egyre gyorsuló módon. A nap sem csak úgy van, hanem fejlődésen megy keresztül. Pl eleve az, hogy egy protocsillag begyulladjon olyan 30 millió és 300.000 év között van tömegtől függően. A csillagok alakváltozása sem állandó, hanem gyulladás után jön egy kisebb tágulás, majd a hidrogénmennyiség függvényében elkezdenek zsugorodni. A mi csillagunk ugye kb 4,6 milliárd éves tehát a sárga törpe szakasz fele körül jár ami azt jelenti, hogy gyorsuló ütemben zsugorodik.
De amúgy az nem merül fel benned, hogy ha ilyen egyszerű szorzás-osztással megcáfolhatóak lennének a tudományos elméletek akkor ezt miért nem tették meg eddig? Végülis reális hozzáállás a világhoz, hogy sok generációnyi intelligens ember szenteli az életét valaminek, te meg egy 2 soros számolással megmutatod, hogy "Áááá humbug az egész". Persze tudom, sátán műve, el akarnak távolítani istentől és ők a sátán ügynökei.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
horush
addikt
"Mert az ősrobbanás az evolúciós elmélet része, ami ellentmond pl a Bibliának. És talán azért mond ellent, mert eleve ez volt a cél, h másik alternatívát állítson. Mert ha tudományos nyitottsággal kezelnék, már rég elvetették volna."
Mi az, hogy ellentmond a Bibliának? Egy mesekönyvnek, amit ókori emberek írtak?
--
Te amúgy troll vagy, ugye? Ez után a komoly tudományos írás után legközelebb a mindenegybenblogról fogsz belinkelni valamit?
Azért jó, hogy egy számítási hibára alapozva bebizonyítottad, hogy a Föld 6000 éves:
In 1987, several astronomers from Paris Observatory made an announcement regarding the size of the Sun that astonished their colleagues (Kippenhahn, R., 1994, pg. 163). They claimed that solar eclipse data from 1666 to 1719 showed that the Sun was 2000 kilometers larger than it is today. This amounts to a 0.3 percent reduction; and the time period, which roughly corresponds to the Maunder Minimum, seemed to be more than coincidental. However, this data was found to contain an error regarding the 1715 solar eclipse path of totality. Consequently, the Sun was the same size in 1716 as it is today, and astronomers were reassured.
-
Weareus
addikt
Mert az ősrobbanás az evolúciós elmélet része, ami ellentmond pl a Bibliának.
Viszont ha mégis igaz az ősrobbanás, akkor a Biblia mond ellent neki, ahogy azt számos esetben önmagával is megteszi, kezdve már az első oldalon.
Ádám és Éva? Vérfertőzés? (Tudom, hogy ezt is meg lehet magyarázni).
Ha már itt tartunk, egyértelmű hogy több forrásanyagból lett egybegyúrva a Biblia is (Sumer teremtésmítosz ==> Gilgames-eposz, Enkidu, stb.), helyenként következetlenül, néhol balgán, itt-ott pontatlanul, sok részen ellentmondásba keveredve önmagával.És talán azért mond ellent, mert eleve ez volt a cél, h másik alternatívát állítson. Mert ha tudományos nyitottsággal kezelnék, már rég elvetették volna.
Talán igen. Talán nem. Sugalmazni én is tudok, nem kunszt.Pl: 12. osztályos biológia tankönyv: "Jelenlegi ismereteink szerint a Föld kb. 4,6 milliárd éves.Több mint 3,5 milliárd évesek azok a kőzetek, amelyekben már élőlénymaradványokat találtak. Ezek az élőlények egysejtű, a ma élő prokariótáknál is egyszerűbb szervezetek lehettek."
Nap sugara: ~695 700 km
Nap - Merkúr távolság: 45 900 000 km (mikor legközelebb van hozzá)
Nap sugarának csökkenése: ~0,1% / 100 év = 0,001% / év = 6,957 km / év ( 400 év megfigyelési adatainak összevetése alapján )
45 900 000 km / 6,957 km/év = 6 597 671 év , azaz a Nap zsugorodásának ütemét lineárisnak feltételezve 6,6 millió évvel ezelőtt a Merkúrnak a Nap felszínén kellett volna gurulnia. ~20 millió évvel ezelőtt már a Föld is a Nap felületén gurult volna, 21 millió évvel ezelőtt a Nap felszíne alatt kellett volna gurulnia szökési sebességgel, úgy, h közbe nem olvad el, nem lassul le, nem folyik be a magba.
A Merkúr a bizonyítéka, h a Nap-rendszer nincs 6 millió éves! És akkor nem számoltam a Nap nagyobb gravitációjával (hiszen a tömegéből is veszít), ami miatt a bolygók távolsága is kisebb volt.
De menjünk vissza csak 100 ezer évet: a Nap átmérője ~ 2x-ese, felszíne pedig ~4x-ese (A=4*r2*PI) lehetett.
Ha ma a napállandó 1,36 kW / m2, akkor 100 ezer éve, ez az érték 5,44 kW / m2 lehetett. Lehet találgatni, h mekkora lenne a Föld felszínének hőmérséklete.
Ha a Naprendszer akár csak 100 éves lenne, az akkori Nap kb lesterilizálta volna a Föld felszínét, esélyt sem adva az élet kialakulásának. És minél többet mész vissza, a körülmények annál rosszabbak kellett legyenek.
Vagyis a Föld nem lehet 4,6 milliárd éves (6 millió éves sem), az a lelet sem lehet 3,6 millió éves.
És az élet kialakulására sem állt rendelkezésre valószínűleg még 100 ezer év sem.Ebből a hosszabb szövegtörzsből a ferdítés szándéka nélkül most csak a szerintem valóban lényeges részt kiemelve: (ahol a "szakadás" bekövetkezik)
azaz a Nap zsugorodásának ütemét lineárisnak feltételezve ===> Ez az a hely, ahol elrontod. Fluktuáció fogalma ismerős? Makrociklusok? Időállandók? Összetett egyensúlyi rendszerek makrociklusainak kölcsönhatás-függősége?400 év megfigyelési adatainak összevetése alapján
Időállandó?
Ezek egy irányba haladó folyamatok?
Esetleg fluktuálnak?
Lehetséges, hogy van köztük egy irányba haladó és fluktuáló is?
Vajon melyik melyik?
És min múlik ez?
Hogyan definiálnád?
400 év megfigyeléseiből adott esetben ki lehet következtetni természeti jelenségekre vonatkozóan... mennyit is? Nagy vonalakban többet-kevesebbet, mondhatnám, de nem teszem, mert... nálad ==> 6000 évnél tovább érdemben úgysem mehetünk
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
Weareus
addikt
+1.
Egyről beszélünk, kb. (Csak most olvastam jobban vissza, kolléga 'eszmefuttatásai' (
) kissé kisavazták az agyamat. )[ Szerkesztve ]
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
fairi
addikt
"Nincs kezdete, nincs vége, az idő felett áll, és egyszer az idő is megszűnik."
Ám ezzel továbbra se magyaráztad meg honnan ered az információ. Szépen kivontad az időt az egyenletből, de igazából semmit nem magyarázták meg. Máskülönben vannak vélemények az idő csak illúzió és valójában most se létezik,de ez már nagyon off téma.
Összességében azt mondtad az információ csak úgy létezik, létezett. Ám az nem derül ki miért lenne az információ értelmes."Nem elég azok hitelességét vizsgálni először, amikről ír?"
nem ír semmiről, emberek írnak róla és írtak róla. persze de elhiszed hogy szent könyvek valami isteni információ, de az tény emberek jegyezték le. és elég sok szent könyv van, és lesz is még és mind egy picit más, és ellentmondó is sokszor. Ám ez már tényleg nagyon off."Az evolúciónak se a nemlétező állításaival kell foglalkoznunk, hanem a létezőekkel, nem? Azokat kéne bizonyítani, vagy cáfolni."
evolúció mint folyamat már rég bizonyított, evolúciós algoritmus tesztelhető és használható. Evolúció mint történelmi esemény 100%-ig sose teljesen leírható. Kb annyira lehet biztosan állítani hogyan történt mint egy nyomozás után valakire rábizonyítják a gyilkosságot. Ritka az eset mikor tényleg 100%-os a rekonstrukció. és tudjuk van kiderítetlen gyilkosság, így lesznek kiderítetlen evolúciós részesemények is." Nem! Az elmélet tartalmaz olyan állítást, amit sikerült megfigyelni, és sok olyat, ami nem bizonyítható."
kevered a dolgokat is. és igazából az se tudod mi az evolúció. evolúció mint folyamat tény, evolúciós elmélet jó része meg egy történelmi esemény. Az hogy valami hogyan zajlott a múltban mindig egy rekonstrukció, főleg ha régen történt. -
#415
Hieronymus
addikt
jocomen
#405
Az a baj, hogy racionális alapú rendszert ütköztetsz egy irracionálissal.
Az odáig rendben van, hogy racionális rendszerként a tudomány téziseket állít fel a tapasztalatok alapján és ezeket a téziseket folyamatosan pontosítja. Egyre többet és egyre pontosabban tudunk meg a környező világról.
Ezzel szemben a vallások csak kijelentenek. Elegendő hinni bennük és nem kell logikát keresni.
De! A keresztény vallásoknál, mert ez is csak gyűjtőfogalom, katolikus, református, görögkatolikus, ....
vannak sokkal régebbi vallásik. Az Ószövetség korábbra datálódik. A Más vallások sokkal korábbi időpontoktól számolják illetve számolták az időt. Akkor melyik az igazi?
Amelyiknek erősebb a vakhite?Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
fairi
addikt
"Nap sugarának csökkenése: ~0,1% / 100 év = 0,001% / év = 6,957 km / év ( 400 év megfigyelési adatainak összevetése alapján )
45 900 000 km / 6,957 km/év = 6 597 671 év , azaz a Nap"nem akarlak elkeseríteni de ezek az adatok hibásak teljes mértékbe. 1979-es történetből erednek amit azóta megcáfoltak, de a kreacionisták továbbra is terjesztik.
itt részletesen szerepel miért nem jó az adatsorok
"Given the fact that the data clearly speak against a shrinking sun, and given the fact that there is no reason to think the sun is shrinking in order to produce the energy that comes from it, the idea that the sun is shrinking is not reasonable."Pont egy kreás írja, hogy az adatsor alkalmatlan a bizonyításra.
-
Weareus
addikt
válasz
nemlehet
#397
üzenetére
Aminosavak kialakulására van egy középiskolás kísérlet ami itthon kevéssé ismert, de pl az amerikai iskolákban egy alap kísérlet.
Ez mutatja, hogy a DNS elemei szervetlen vegyületekből is kialakulhatnak. Ezek az aminosavak tapadnak egymáshoz tehát hosszú idő alatt rengeteg "véletlen" összeakadás után statisztikailag igen valószínű, hogy kialakul valami olyan kapcsolat ami működőképes DNS-t eredményez. Ez persze így elég konyhanyelven van megfogalmazva.Méltatlan lenne részemről - ugyan itt ez erősen off -, ha hozzászólásod ezen részére nem reflektálnék Gánti Tibor nevének megemlítésével. Noha - Oláh Zsuzsa könyvek nyomán (az ő régebbi középiskolai biológia tankönyveinek markáns szerepe volt abban, hogy élénken kezdtem el érdeklődni a természettudományok iránt) kerültem kapcsolatba Gánti munkásságával - csak néhány könyvét olvastam (Az élet és születése (Tankönyvkiadó -1980), Kemoton-elmélet (vagy Chemoton-elmélet)) ez utóbbiért (I-II rész) egy Nobel-díjat megérdemelt volna. Csont nélkül.
Nem arról van szó, hogy mástól sajnálom, de kevesebbért is kaptak már.
Isten nyugtassa Őt.
[ Szerkesztve ]
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
Weareus
addikt
válasz
#71562240
#400
üzenetére
Occam borotváját (is) Dávid Gyula előadásaiból ismerem, alkalmasint csak megerősíteni tudom. Pontosabban nem is én erősítem meg, hanem az a fajta rendező elv, amellyel - véleményem szerint és ebben nem ... - kapcsolatban nehéz nem meglátni az analógiát. Csak címszavakban: energiaminimum elve; entrópia. Nyilván, ha a világ ilyen - márpedig jelen ismereteink szerint ilyen - nekünk is érdemes erre törekednünk.
Értelemszerű, hogy a matematika is ismeri, használja és egy jó matematikatanár "díjazza" is azt, ha egy diák egy 8 lépésből megoldható egyenletet nem 9 vagy több lépésből old meg.Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
nemlehet
őstag
Sajnos az ez irányú magyar irodalmat nem ismerem, mert az amerikai popkultúra révén került szemem elé az evolúció vs teremtéstörténet így főképp angol nyelvű irodalmakat olvastam.
De köszi, ezt is be fogom szerezni,Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Weareus
addikt
válasz
nemlehet
#422
üzenetére
Gánti Tibor (Az értelem megkísértése) AZ ÉLET ÁLTALÁMOS ELMÉLETE (Az élet mivolta; Az élet princípuimai; Az élet és a halál szintjei) az Országos Széchényi Könyvtár elektronikus részében ingyen hozzáférhető pdf-ben.
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
#56573440
törölt tag
Amikor vallást tudományos alapon akarunk bizonyítani, az mindig szórakoztató. Mintha az FBI indítana nyomozást ismeretlen tettes ellen, magánlaksértés valamint foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés és állatkínázás miatt, mert nyomtatott formában évek óta keringő dokumentumok alapján, egy idős asszony házába illetéktelenül, állítólagos vadásztársasági tag lőfegyverrel hatolt be, majd a bent tartózkodó vélhetően kutyafélék családjába tartozó canis lupus hasát éles tárgyal felvágta. A fiatal korú Piros, felbújtására, kövek elhelyeztek a sértett hasüregében, melyben tettlegesen is részt vett. A sértett ébredése után kimúlt, a holttest további sorsa nem tisztázott...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
Weareus
addikt
válasz
#56573440
#425
üzenetére
És a vonat kereke mitől zakatol?
Kis segítség:
Ahhoz, hogy erre a kérdésre válaszolni tudjunk meg kell vizsgálnunk egy vonatot. Miből is áll, egy vonat?
Van egy mozdony, és van sok, vagy csak egy – kocsi. Namármost a mozdony ugyanúgy zakatol, mint a vagonok, így elég csak a vagonokat vizsgálnunk, a mozdonyt el is hagyhatjuk.
Ha megnézzük a kocsikat, akkor ugye zakatolás szempontjából, mindegyik egyforma, így elég, egy kocsit megnézni, a többit elhagyhatjuk.
De miből is áll egy vagon? Van egy felső (utas, vagy rakodó) rész, és van egy alsó rész, azaz az alváz. De a felső rész nem zakatol, így azt is elhagyhatjuk, elegendő az alsó részt vizsgálni.
Az alsó rész felépítését tekintve, áll egy alvázból, és kerekekből. Innen az alváz ugye megint nem zakatol, tehát azzal sem kell foglalkoznunk, elég megnézni a kerekeket.
Kerékből is van azonban egy vagon alatt általában 4 pár, tehát elegendő egyet vizsgálni, a többit elhagyhatjuk.
Egy pár kerék felépítését nézzük meg! áll magából a kerékből, és van a tengely. A tengely viszont nem zakatol, tehát elhagyható. Marad két darab kerék ami azonban teljesen egyforma, így az egyiket elhagyhatjuk.
A továbbiakhoz kell egy kis matematika, hiszen nézzük meg a kereket! Az KöR ALAKú!!
A kör területét, úgy számoljuk ki, hogy r négyzet szer pí. A képletből Pí=3.14, ami nem zakatol, tehát nem foglalkozunk vele tovább
Az r a sugár, ami mivel állandó megint csak nem zakatol.
Mi marad meg? HÁT A NÉGYZET!! és ahogy ez a négyzet billen egyik oldaláról a másikra, na attól zakatol a vonat kereke!
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
#56573440
törölt tag
Tévedsz. A vonat zakatolása Isten akarata. Így alkotta meg, méghozzá céllal. A sín mentén élő híveket emlékezteti végtelen bölcsességére, valamint hitüket és belé vetett bizalmát teszi próbára. Ámen
Benne is van a bibliában, énekelni is szoktuk, hogyaszonnya: " Ki bennem hisz és bölcsességem nem kérdi, a 4:30-as szekszádi gyors reggel sosenem kélti"
[ Szerkesztve ]
-
#429
#56573440
törölt tag
philoxenia
#428
#56573440
törölt tag
válasz
philoxenia
#428
üzenetére
Ők is olvasták a Piroska és a farkast úgyhogy simán
-
#430
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Gondolom Mészáros valamelyik cége kapta a megbízást anno a megalitokra is...
Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???
-
Weareus
addikt
Találnak egy múmiát egy piramisban, de nem tudják, hogy hány éves, ezért egy nemzetközi bizottság vizsgálja a múmiát:
Ezt mondják a franciák:
- Hát olyan 4-5000 éves...
Az angolok:
- Hát olyan 4200-4500 éves...
Az oroszok:
- 4323 éves és 4 hónapos. Bevallotta...- Mire vár a szőke nő a piramis lábánál?
- ???
- Hogy elinduljon a mozgólépcső!Egy egyiptomi kutatócsoport 1977-ben feltár egy piramist, és csodák csodájára a piramis mélyén élve találja meg az odatemetett fáraót és a tevéjét. Össze is gyűlnek a világ tudósai, hogy kiderítsék, mi is volt e csodás túlélésnek a titka. Nagy nehezen sikerül megérteni a fáraót, aki elmondja, hogy bizony nem volt más hátra, a teve ürülékét ő ette meg, az övét meg a teve ette meg. Az orosz tudós nem érti a beszédet, megböki a magyart:
- Mit mondott?
- Képzeld, azt magyarázza, hogy ők találták fel a KGST-t!Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
nyisziati
veterán
válasz
arnyekxxx
#434
üzenetére
Nem nagyon akarok belefolyni a vitába, mert feleslegesnek érzem, de ez akkora ostobaság, hogy mindenképp írásra késztet.
Az ősrobbanás - vagy teremtés - KÍVÜLESIK az emberi megtapasztaláson, ezzel szemben az ISS vagy az I7 processzor emberi találmányok, az aszkorbinsav pedig a természetben is előforduló (tehát empirikusan megtapasztalható és előállítható) anyag. -
#71562240
törölt tag
válasz
nyisziati
#435
üzenetére
"Az ősrobbanás - vagy teremtés - KÍVÜLESIK az emberi megtapasztaláson, ezzel szemben az..."
Dehogy esik kívül. Óvatosabban kéne ostobaságozni - vagyis inkább nem kéne.
(Szerk.: Arra ugyebár nem is reagáltam, hogy ostobaságozó "válaszod" ráadásul teljesen indifferens ahhoz, amiről és amiért a kolléga írt. Kolléga arról és azért írt, miszerint bármely jelenség valóságviszonylatára vonatkozóan egy pillanatig sem mérvadó, hogy mit ír vagy nem ír róla a Biblia. A Biblia mindössze egyetlen, "descartesi" értelemben releváns: megírták, tehát van.)
[ Szerkesztve ]
-
Weareus
addikt
Vagy inkább 13.8 milliárd (plusz mínusz 0.2%) évet.
A jelenleg érvényben lévő fizikai-matematikai modell szerint, legalább is. Noha megfigyelésekből, mérésekből és következtetésekből jutottunk el idáig, de 10 a mínusz ötvennyolcadikon másodpercig vissza lehet forgatni az idő kerekét az ősrobbanásig és pl. Dávid Gyula kozmogóniás több részes előadásaiban az első néhány másodpercet több órán keresztül tárgyalta. Mert igen: ilyen részletes elemzést tesz lehetővé, az, amit ezekről tudunk. Érdekes belegondolni, hogy a nagy hadronütköztető teljesítményét egy hosszabb leállás után megduplázták: feszülten várjuk (legalább is én) a fejleményeket.Wikis szócikk vége: [link] (A világegyetem fejlődése az ősrobbanás elmélet szerint.)
[ Szerkesztve ]
Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.
-
jocomen
aktív tag
válasz
nemlehet
#397
üzenetére
kísérlet
Néhány molekula, amiből némelyik szerves, külső birizgálásra átalakul más molekulákká, amik közül némelyik szerves.
Mit bizonyít ez? Hogy a Földön megtalálhatóak azok az anyagok, amikből táplálkozás útján, egy élőlény meggyógyíthatja / reprodukálhatja magát.
Ha az ember fő alkotóeleme a kriptonit lenne, ami egyébként nem fordul elő a bolygón, akkor nem tudna szaporodni, meggyógyulni, és adódna a következtetés, h másik bolygóról származik.
Van olyan linked is, ahol élettelen anyagból élő sejtet hoztak létre?
Ha a természetben találtak már téglatest formájú követ, az bizonyíték arra, h NewYork, vagy a piramisok természetes képződmények?
Ha ráteszel egy rázóasztalra pár TB-nyi 1 & 0-t, hány milliárd évig kell kevergesd, h a végén kijöjjön egy Windows10, Dx12, TombRaider, MsOffice & valami javas cucc, feltelepítve, működőképesen?
0.2% pontossággal, ha kérhetem.
Bocsánat, az evolúciós elmélet nem azt mondja, h ez mind egyszerre jött létre!
Először létrejött a Win10, feltelepítődött, utána az api, feltelepítődött, TR, feltelepítődött, JRE, feltelepítődött, ÁNYK, feltelepítődött, aztán véletlenül megnyomódott a gomb, és a rendszer elindult. Mindez úgy, h az utolsó bit helyére kerüléséig nem mozdult el egyik sem, ami korábban került a helyére. Értem. Ez így mán sokkal hihetőbb.
Szerk: És sokkal stabilabb, mert már kibírt min. 6000 évet, a windózt, meg 2 évente újra kell telepíteni. Szóval ha csak a fenti rendszert szeretnéd kirakni, akkor is 2 évente újra kell kezdd, mert addigra összeomlik a win.
peppered moth
Negatív. Ha kiviszed a városból, és visszafehéredik, az annak a bizonyítéka, h nem történt mutáció, csak a moly rendelkezik némi alkalmazkodó képességgel (kivételkezelés), mint egy jól megírt program. Te is nyáron lebarnulsz, télen kifehéredsz, akkor félévente mutálódsz? Nem! Csak a szervezeted rendelkezik némi alkalmazkodó/ öngyógyító képességgel, bizonyos határok között.
Az is ellene mond a törzsfejlődésnek, h amikor mutáció történik, az mindíg működési rendellenességet okoz, az információ mindíg sérül. Ha valaki 3 lábbal születik, csak már meglévő "Objektumok" hívódnak meg rossz helyre. Nem jönnek létre új objektumok, új képességek. Vagyis az információ a megszületésekor volt a legteljesebb/ legtökéletesebb, a mutáció csak egy hiba, ami adatvesztéssel jár, és működési zavart eredményez. Eszerint épp a mutáns egyedek alkalmatlanabbak az életre, azoknak kell kipusztulni, ami azt bizonyítja, h nincs törzsfejlődés! Törzs megmaradás van, folyamatos leépüléssel.olasz fali gyík
A Biblia szerint a teremtéskor minden állat növényevő volt, és egyszer megint az lesz. Ez nem bizonyíték az evolúcióra. A ragadozás, élősködés, a bűnbe esés következménye lehet (de ezt csak én gondolom).vulkáni baktériumok
Ez annyit jelent, h egy alvó kráter még éppen alkalmas, de nem ideális az életre, hiszen csak az a baktérium él meg ott.
Amúgy ha a baktériumok alakultak ki először, akkor hogy nem pusztítottak el minden más magasabb rendű élőlényt, aminek évmilliók kellettek volna a kialakulásához? Egy leturmixolt békának sincs pár millió éve, h újra összeálljon, mert a húsevő baktériumok pár óra alatt felfalják. Gyanítom ha lenne annyi ideje, akkor se állna össze és kelne életre, pedig minden alkotóeleme egy helyen van.
Ez is fail.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Semmire se vágyom kevésbé, mint veled kommunikálni, nem is teszem, annyi helyen tévedsz, és annyi helyen konkrétan hazudsz általában is és ebben a szösszenetedben is. Minden mondatodba kétszer bele kéne kötni. Monográfiát lehetne írni róla, de minek. Évezredek óta ez megy. Egyetlen egy kitételedre azonban reagálok, mert eklatáns példája, hogy mennyire tudatlanul, ismeretek nélkül próbálod megalapozni a panelhazugságaidat.
"vulkáni baktériumok
Ez annyit jelent, h egy alvó kráter még éppen alkalmas, de nem ideális az életre, hiszen csak az a baktérium él meg ott."Pont a fonákját jelenti. Az a vulkán kiválóan alkalmas az életre, mai tudásunk szerint a legvalószínűbben éppen olyan környezetben fejlődött ki az élet. Akkortájt, kifejezetten sokáig, az egész Föld jellemzően olyan létfeltételeket mutatott, mint amilyet manapság néhány maradék víz alatti vulkán mutat már csak. Akkoriban az egész Földön hasonló metabolizmusú élőlények terjengtek, mint amilyenek ma már jobbára csak a néhány megmaradt víz alatti vulkánnál szoronganak. Mert közben alapvetően átalakult a Föld, legfőképpen például a korai stromatolitok segedelmével elkezdett terjedni a Földön az akkori élőlények számára mérgező(!!!) oxigén. Az iruló-viruló élővilág számára hatalmas traumát jelentett a mérgező oxigén kezdődő felszaporodása! Pusztultak kifelé az uralkodó élővilág fajai, - majd apránként kimutálódtak az oxigén metabolizmusú élőlények, akik aztán felgyorsították a Föld átváltozását, az oxigén terjedését. Így az "eredeti" élőlények még inkább visszaszorultak, kipusztultak, néhány emlékeztető fajuk él még a víz alatti vulkánok körül szorongva. Vagyis az az általad még éppen alkalmasnak, de nem ideálisnak (tév)hitt víz alatti vulkáni környezet alkalmasint sokkal alkalmasabbnak tekinthető az élet számára, mint az azóta elterjedt oxigén alapú környezet. Alkalmasint az élet eredeti földi formája éppen az az élet volt, és irult-virult. De mára már csak ott maradt meg, mert ellepte a Földet a mérgező oxigén.
No, ezt csak úgy ízelítő példaként, ha akarod, érted mire - persze dehogy akarod.[ Szerkesztve ]
-
fairi
addikt
válasz
nyisziati
#446
üzenetére
"Nekünk meg egy fejlett szenzorunk van, a szívünk"
és oly jól működik hogy van sokezer vallás, még több egyház, és szekta, történelem folyamán megszámlalhatlan isten, totem stb.Megbízhatónak nem mondanám...
Világról szerzett ismeretek tudomány kialakulása előtti és utáni állapotának összehasonlítása jól mutatja szív mint világ megismerésének szenzorjának megbízhatóságát. -
dabadab
titán
válasz
nyisziati
#446
üzenetére
"Nekünk meg egy fejlett szenzorunk van, a szívünk (nem elsősorban biológiai értelemben).
Az elegendő mindenre, ami az élethez szükséges."A régi időkben biztos nem volt az embereknek szívük, azért haltak meg olyan korán meg azért volt akkora csecsemőhalandóság.
Meg persze te nyilván az átlyukadt vakbelet és a hasnyálmirigyrákot is szívvel gyógyítod. Esetleg hozzácsapsz egy kis citromlét meg búzafűkivonatot.
Neml lehetne olyat csinálni, hogy legalább egy kicsit belegondolsz abba, amit leírsz, és ha feltűnő módón ordító marhaság, akkor inkább nem posztolod?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
. Aktív átörökítés és aktív metabolizmus - "Úgy hívják élet, értelme nincs."... Az újabb és újabb típusú molekulagyűjtemények a másolási hibák miatt jönnek létre. Ez az élet.
.
) Kicsit bonyolultabb a sokistenhitek ügye. (Amikor nekem a térítő aszongya, hogy "MerazIsten...", én visszakérdezek, hogy "Ki, Márklár?" 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
lo Milyen technikát/technológiát használhattak a megalitikus kultúrák? Józan mérnöki találgatás következik.
- ÚJ, bontatlan iPad PRO 13 (2024) M4 CHIP! 256GB WIFI asztrofekete, 1 év Apple garancia!
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 16-r1019nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, 32GB, RTX 4070
- HP Victus 16-r1041nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, RTX 4060
- HP Victus 16-r0024nf - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i5-13500H,16GB, 512SSD, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen