Új hozzászólás Aktív témák

  • dabadab

    titán

    válasz Eastman #300 üzenetére

    "Miért érzem ezt évtizedek óta homályosan kevésnek?"

    Mondjuk elképzelhető, hogy azért, mert nem igazán sikerült megértened. Nyilván nem is egyszerű, a XX. század fizikája nem az a könnyen emészthető valami, kmoly matematikai alapok kellenek hozzá és el kell engedni azt a világképet, amit az ember a sima hétköznapi tapasztalatai alapján kialakít.

    DRM is theft

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Eastman #300 üzenetére

    "Ennyi?"

    Igen, nagyjából ennyi.

    Próbáld elmagyarázni egy madárnak, hogy a Föld véges méretű. Ha elkezd egy irányba repülni, az élete végéig sem fogja elérni a föld felületének "végét". Pedig véges a felület nagysága.

    A probléma megoldásához szükséges ismeretanyag, jelenleg az értelmezési tartományunkon kívül esik.
    Ma a Mars kolonizálása, nehezen megoldható problémának tűnik. A közeli naprendszerekben lévő, lakhatónak tűnő bolygók elérése tudományos-fantasztikus elképzelés.
    Vannak akik a piramis építését "ufósok" tevékenységének tudják be.
    Néhány fényév repülés után, nagyon korlátozott eszköz és energia mennyiség mellett, felvették a fáraókkal a kapcsolatot az idegenek. Mivel a piramisok építéshez szükséges eszközállományt hozták magukkal, puszta véletlenül, elkezdtek a fáraóknak piramisokat építeni. Amikor lejárt a szolgálati idejük, írtak egy jelentést és hazarepültek.
    Otthon ünnepelték őket. A naprendszerük energiájának jelentés részét, egy távoli és lakható bolygón, piramis építésére használták el. Kolonizálás eszükbe sem jutott, mert az nagyon "emberi" késztetés. Az a néhány audiovizuális tartalom, amit készítettek elbűvölte az anyabolygó lakóit és megfogadták, többé a közelünkbe se jönnek. Nem akarnak befolyásolni bennünket. A piramisokról majd azt gondoljuk majd, hogy mi építettük. :DDD

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Weareus

    addikt

    válasz Hieronymus #302 üzenetére

    +1 :DDD :DDD :DDD :R :R :R

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • wednesday

    őstag

    válasz Eastman #300 üzenetére

    Na vágjunk én úgy tudom, hogy a tudomány mostani állása szerint véges a világegyetem kiterjedése. Pont az alakjáról megy az elmélet gyártás és a számítások.

    Ez következik az ősrobbanás elméletéből, hiszen volt kezdete a világegyetemnek és véges kis részből fúvódott és fúvódik jelenleg is. Persze lehet a végtelenbe tart, ha a tágulás nem áll le (és a számítások szerint nem áll le, hanem gyorsul). De szerintem ez sem igazi "végtelen".

    Végtelen akkor lehetne, ha végtelen ideje létezik is. De ezt az elméletet már elvetették, illetve az egyre több ellentmondás miatt inkább a big-bang elméletet fogadják el.

  • Weareus

    addikt

    válasz wednesday #304 üzenetére

    Figyelem! Nagyon off! Csak saját felelősségre!

    Na igen, talán a végtelen fogalma sem olyan egyszerű, mint ahogy azt elsőre gondolnánk, pontosabban nem az, aminek gondoljuk.
    Pl. az egységnyinek választott (most mindegy, hogy mm, cm, dm, m, km.) számegyenesen a nulla és az egy között mekkora távolság van és ez véges-e?
    Nyilván egy egység (mm, cm, dm, m, km.) és véges.
    Na jó, de hány szám van itt? Nyilván végtelen. (0,0...1, 0,1, 0,1...1, stb).
    Tehát a végtelen nem egy hely a számegyenesen, hanem egy fogalom. :R
    (Lehetségesen téves) elképzelésem, következtetésem: a végtelent ne egy helyként, pontként, stb. próbáljuk meg elképzelni. Nem fog sikerülni.

    Más: ha az orvostudomány pl. csak a testi valónkat hajlandó tudomásul venni, de létezik a test-szobán kívül egy lélek- és egy szellem-szoba is (ezt nem állítom és nem tagadom, csak felvetés!), akkor nyilván, ha a lélek betegszik meg, akkor az orvostudomány a test-szobában fog keresgélni, és a lélek-szobát, mint olyant nem is feltételezvén, hogy az létezik, a betegség igazi okát nem fogja tudni megszüntetni, maximum a tüneteket kezeli. (Ahogy azt teszi is).
    Ez csak egy analógia arra, hogy a világ hajlamos kicsit olyanként viselkedni, megnyilvánulni, amiként rátekintünk, szemléljük. (Ha valamiről nem veszel tudomást, az olyan, mintha az nem is lenne, persze ez nem pontos megfogalmazás, csak tapogatózok).
    "Mosolyogj a világra, s az visszamosolyog rád."
    Ez az effektus a kvantummechanikában is benne van - ha nem is pont ez, de nagyon hasonló - és korrelált részecskepárnak hívják.
    Vajon az miért van, hogy állítólag azoknál a virág/növény/kaktusz stb. tulajdonosoknál (állítólag) jobban nőnek a növények, akik beszélnek hozzájuk?
    Puszta humbug, vagy csak valami, amit nem értünk, és ezért ráfogjuk, hogy az?
    Végtelenül elkanyarodtam, sorry mindenkitől. :R

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • lev258

    veterán

    válasz wednesday #304 üzenetére

    Az általunk érzékelhető világegyetem a tudomány jelenlegi állása szerint valóban véges. Igen nagy, de véges.

    Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

  • Eastman

    őstag

    válasz Hieronymus #302 üzenetére

    Én azt gondolom, hogy Püspökladányban nagyon sok hangya élhet. Több százmillió, de talán hétmilliárdnyian is lehetnek arra. Biztosan egy-kettő felmászott már kerékpárkormányra, talán csengőt is láttak közelről. De Stockholm szott messze van tőlük.

    Elképzelésü(n)k sem lehet a valóságról. Mit tehetnek? Megmérik.

    https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

  • csongi

    veterán

    válasz wednesday #299 üzenetére

    Koszonom!
    Nem semmi ez nem egy mufuves focipalya elokeszulet. :)

    Univerzum keletkezesre van olyan elmelet miszerint ket univerzum erintekezesbol robbant ki a mi univerzmunk, es van vege neki.

  • Weareus

    addikt

    válasz Eastman #307 üzenetére

    Nézzük elemenként!

    Én azt gondolom, hogy Püspökladányban nagyon sok hangya élhet. Elképzelhető.
    Több százmillió, Elképzelhető
    de talán hétmilliárdnyian is lehetnek arra. Elképzelhető
    Biztosan egy-kettő felmászott már kerékpárkormányra, nem biztos, de elképzelhető
    talán csengőt is láttak közelről. kérdés, hogy ők hogy látnak?
    De Stockholm szott messze van tőlük
    Ez relatív. Ha egy Püspökladányi hangya bejutott egy arra járó ember
    gatyaszárába, aki épp Stocholmba utazott, a hangya simán eljuthatott Stocholmba, sőt, ha a hangyanőci is vele volt, akár családot is alapíthattak és most a stocholmi biciklik csengőjét vizslatják a kis atom-anti utódok.

    Elképzelésü(n)k sem lehet a valóságról
    Az ő (értem az analógiát: mi) valóságu(n)k pontosan az, amennyit elképzelnek (elképzelünk), megértenek (megértünk) belőle, még pontosabban, ami megtörténik velü(n)k; se több, se kevesebb.
    Mit tehetnek? Kitolják a korlátaikat.
    Megmérik. Megértik, megérzik, esetleg rájönnek arra, hogy a tudás = nem tudás.

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • Eastman

    őstag

    válasz Weareus #309 üzenetére

    Ja, ja, hát a "megérziknél" szisszen fel a ráció.

    A tudomány, bármennyire is törekszik az objektivitásra, "földhözragadtan" szubjektív. Univerzális léptékben ne akarjon becslésekbe bocsátkozni, mert az nem szolgál jó alapot a földi hiedelmek hitrendszerek kritikáihoz. (Értsd; komolytalan.)

    Röhögnék, ha valami ilyen szintű megfejtés derülne ki:

    :D

    Szinte biztos vagyok abban, hogy 500 évek múlva sötét korként gondolnak a maira.

    https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

  • Weareus

    addikt

    válasz Eastman #310 üzenetére

    Érzelem nélkül a ráció csak egy zsákutcába vezető stáció (a rím helye, sorry fűzfapoéta vagyok).

    A tudomány, bármennyire is törekszik az objektivitásra, "földhözragadtan" szubjektív.

    Kénytelen rá. Különben nem tudománynak hívnák, hanem misztikának, asztrológiának, stb.
    Bármennyire hihetetlen, viszont, ezek is kellen(én)ek, szvsz, csak nem külön-külön egy-egy egyedben, hanem mint pl, ahogy Einstein zenélt is (érzelmek) az elméleti fizikusság mellett.

    Az Univerzum fogalma is megváltozott mára, számomra nehezen is követhető.
    Univerzum
    Párhuzamos univerzum
    Merőleges univerzum
    Multiverzum
    Omniverzum
    Ésatöbbi.
    Egyre nagyobbakat és nagyobbakat próbálunk mondani, pedig elég lenne az univerzum is, egyenlőre (még sok is). Kicsit olyan ez, mint amikor a relativitáselmélet-topikban minden héten felbukkan valaki, hogy megcáfolja Einstein általános relativitáselméletének egyik alaptételét, miszerint a fénynél nem lehet gyorsabban menni. Ő most olvasta, de jön és bebizonyítja, hogy lehet. Holott a lényeg az volna, (csakis szerintem, és lehet, hogy ebben tévedek) hogy először megpróbáljuk megközelíteni azt (és nem feltétlenül csak a gyorsítókban, elemi részecskékkel, hanem nagyobb anyagi léptékben is), hogy tapasztalatot szerezzünk, aztán jöhet a többi.

    Szinte biztos vagyok abban, hogy 500 évek múlva sötét korként gondolnak a maira.
    Nana, itt van ez a topik is ne feledd!
    Te most sötétként gondolsz az óegyiptomi civilizáció papjaira, fáraóira, munkásaira?
    Ha igen, az balgaság lenne tőled, és én úgy látom (és ebben nem tévedek), hogy nem vagy balga.

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • Eastman

    őstag

    válasz Weareus #311 üzenetére

    Te Vakegérkével jól kijönnél.

    Jóéjt!

    https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

  • csongi

    veterán

    válasz Weareus #311 üzenetére

    Talan egy bizonyitas van eddig a fanysebesegnel gyorsabbra.
    Vegeztek egy kiserletet, ahol egy foton par egyik tagjan modositast vegeztek es a parjan ugyan az a vtozas kovetlezett be. A kiserlet pikanteriaja, hogy nem tudtak ido terest merni a ket valtozas kozott, mikozben a tavolasag valami 5ezer km koruli tavolsag volt.

    Ezzel a piramis alappal nem is foglalkozzunk. Ennek az epitese is benne van abba bizonyos 20 evbe?

  • Weareus

    addikt

    válasz csongi #313 üzenetére

    Talan egy bizonyitas van eddig a fanysebesegnel gyorsabbra.
    Vegeztek egy kiserletet, ahol egy foton par egyik tagjan modositast vegeztek es a parjan ugyan az a vtozas kovetlezett be. A kiserlet pikanteriaja, hogy nem tudtak ido terest merni a ket valtozas kozott, mikozben a tavolasag valami 5ezer km koruli tavolsag volt.

    Igen ismerem, korrelált részecskepárnak hívják ezeket.
    Ez azonban - bármilyen furcsa is - összhangban van a relativitáselmélettel, mert az okság elve nem sérül.
    Ebbe - ha kérhetem - ne menjünk itt bele, mert tényleg kezdünk nagyon átmenni FILOSZba, alkalmasint, ha érdekel ez a téma, Dávid Gyula előadásait (Csillagváros, v. akár YT) szeretettel ajánlom neked. :R (Ha nem ismernéd)

    (#312) Eastman
    Te Vakegérkével jól kijönnél.
    Jó éjt!

    Félek, hogy azt elb...altáztam. (Bár remény mindig van)
    Jó éjt Neked is. :R

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • doooo

    veterán

    válasz Eastman #310 üzenetére

    "Szinte biztos vagyok abban, hogy 500 évek múlva sötét korként gondolnak a maira."

    Ilyen alapon minden múltbéli pillanat "sötét". Nyilván nem gondolhatnak majd ránk fejlettebbként mint magukra az akkori emberek, de azokon az időszakokon kívül amikor valóban visszafejlődött a kollektív tudásunk, vagy vallási vagy egyéb tirannikus hatalmak miatt, nem lehet sötétnek nevezni a múltbéli korokat csak azért mert nem az adott jelen civilizációs szintjén vannak.

    [ Szerkesztve ]

  • Weareus

    addikt

    válasz csongi #313 üzenetére

    Ezzel a piramis alappal nem is foglalkozzunk. Ennek az epitese is benne van abba bizonyos 20 evbe?

    Jótól kérdezed. :F
    Én - és lehet, hogy ebben tévedek - nem tartom kizárólagos opciónak ezt a 20 éves építési időt. Egyik ph-s kolléga utalt rá, hogy a (gízai) piramisok, még ha síremlék-szerepet is töltenének be (ti. kizárólagosan), akkor sem szükségszerű ezt a 20 évet tényként kezelni (a fáraó tovább is élhetett, továbbá ismerték a tetem-tartósítási technikákat, cédrusolaj, balzsamozás, stb.)

    Ilyen alapon minden múltbéli pillanat "sötét". Nyilván nem gondolhatnak majd ránk fejlettebbként mint magukra az akkori emberek, de azokon az időszakokon kívül amikor valóban visszafejlődött a kollektív tudásunk, vagy vallási vagy egyéb tirannikus hatalmak miatt, nem lehet sötétnek nevezni a múltbéli korokat csak azért mert nem az adott jelen civilizációs szintjén vannak.

    Kérdés, hogy mi azért, mert ismerjük a mobiltelefont (valójában ismerjük, vagy csak használjuk?), meg a szalámis pizzát, a periódusos rendszert, stb., ugyanakkor elfogadjuk, hogy elit-építészek állítása szerint: - "Ha a technika mai fejlettségi szintjén kellene ezeket a piramisokat megépítenünk, csak azt tudom mondani, hogy komoly bajban lennénk.", akkor most tkp. ki is a fejlettebb (az ókori egyiptomiak vagy mi?) és miért?

    Hogy a Ponyvaregényből idézzek:
    - Erre mondják hogy kínos jelenet?
    A válaszom erre , kb. hasonló, mint amit Uma Thurman mondott John Travoltának: - Fogalmam sincs, mit lehetne mondani erre.
    Egy idézet jut csak eszembe: a nagy emberek az emberiség tartalomjegyzéke.
    Jó azoknak, akik közéjük tartoznak, és akárki építette (építtette) a piramisokat, az én szememben ők oda tartoznak.

    (És még lehet, hogy ebben is tévedek.)

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • csongi

    veterán

    válasz Weareus #316 üzenetére

    Elnezest, faradt voltam. Altalanos kerdes lenne.

    "Kérdés, hogy mi azért, mert ismerjük a mobiltelefont (valójában ismerjük, vagy csak használjuk?), meg a szalámis pizzát, a periódusos rendszert, stb., ugyanakkor elfogadjuk, hogy elit-építészek állítása szerint: - "Ha a technika mai fejlettségi szintjén kellene ezeket a piramisokat megépítenünk, csak azt tudom mondani, hogy komoly bajban lennénk.", akkor most tkp. ki is a fejlettebb (az ókori egyiptomiak vagy mi?) és miért?"

    Jah, benne van ez is a pakliban, es jo kerdes.Elfogadom ervkent, hogy ha most mi eltunnenk, nem sok minden maradna 5000 ev utan utannunk. Persze ezt nagyben befolyasolna milyen, es mekkora gologia, csillagaszati esemenyek kovezkeznenek be az adott ido alatt.
    Siman lehettek fejlettek, vagy mas modon annyira fejlettek mint mi. Csak ennek ellent mondanak a talat eszkozok. Persze a mai vilag is hasznal ilyeneket, es ha csak ilyeneket talalnank utannunk, igen nagy fejtores lenne, hogyan epitettuk fel vesovel az eiffel tornyot. :) ?
    Teny, hogy csak allunk es nezunk, probaljuk megfejteni. Olyan, mintha egy perui elszigetelt toruzsnel, Otthagynank, egy kesz termekhez egy gyartasi tervet. :)
    Akad meg a foldon, ilyen es ehhez hasonlo emberi torzsek. Ezekenek mutatta mar valaki is ezeket a leleteket?
    Vajon hogy reagalnanak ra?

  • arnyekxxx

    veterán

    válasz #00137984 #174 üzenetére

    "A fejlettebb civilizáció pedig létezett akár Atlantisz-nak hivták vagy Holt Város-nak. Az egyikről Platón és egyéb görög írások maradtak fent. "

    kétezer év múlva szent meggyőződése lesz egyeseknek, hogy létezett valamikor egy Galaktikus Birodalom ahol az emberiség fénysebesség felett utazott, fénykarddal párbajozott, hiszen erről irásos emlékek sőt dokumentumfilmek töredékei is fennmaradtak...

  • arnyekxxx

    veterán

    válasz Duree #203 üzenetére

    Azért az érdekes , hogy a római beton készítésére a mai modern eszközeinkkel és mérnökeinkel sem tudtunk rájönni.

    vs. valóság

    https://444.hu/2017/07/05/megfejtettek-a-romai-szuperbeton-titkat

    http://index.hu/tudomany/tortenelem/2013/06/07/a_romai_kori_beton_jobb_volt_mint_a_mai/

    [ Szerkesztve ]

  • wednesday

    őstag

    válasz Weareus #316 üzenetére

    Én sem tudom mire van alapozva a 20 év.

    Most, hogy többet olvastam a Gízai Nagy Piramis több pontban eltér a többi piramistól. Nagyon úgy tűnik az tényleg nem temetkezési hely volt, hanem csillagászathoz lehet kötni.

    A tájolása, a méretei, matematikai adatok (pi, aranymetszés), a belső kamrák felépítése, elhelyezkedése, vannak kürtői (Király és Kirányné kamrája), ami más egyiptomi piramisnak nincsen.

    A többi síremlékes piramis pl: nem volt betájolva így. Legalábbis erről adatot én nem találtam. Lehet van valahol, ahol összevetik a hasonlóságokat és a különbségeket.

  • Weareus

    addikt

    válasz wednesday #320 üzenetére

    Én most fogok többet olvasni erről, tegnap rálestem az ebben a hozzászólásodban lévő linkre, nagyon érdekes kis írásnak találom!
    A Nagy Piramis valóban több szempontból is egyedülálló, nem csak a méreteit tekintve. Kérdés, hogy ezzel üzenni is akartak-e nekünk, az utókornak valamit vagy csak szimplán ennyire a tökéletességre törekedtek?
    Az a cirka 26 ezer éves ciklus vajon mennyire állhat kapcsolatban a glaciálisokkal?
    Vannak feltételezések arra, hogy ezzel is kapcsolatba hozható, de lehet, hogy ez csak számmisztika, bele akarják látni egyes kutatók. Nem tudom.
    Hogy én is linkeljek: talán volt már itt a topikban is, mindenesetre érdekes film ez is a piramisokról és egyéb ősi, masszív építményekről. Noha a film végkövetkeztetéseiben meglehetősen messzire elmegy, mivel azokat inkább kérdés formájában fogalmazza meg, gondolatébresztőnek jó lehet, azonban attól óva intek, hogy stabil tényként kezelendő végkövetkeztetést vonjunk le belőle, eh, na mindegy; lényeg, hogy érdekes.
    A piramisok titkainak leleplezése.

    Teny, hogy csak allunk es nezunk, probaljuk megfejteni. Olyan, mintha egy perui elszigetelt toruzsnel, Otthagynank, egy kesz termekhez egy gyartasi tervet. :)
    Akad meg a foldon, ilyen es ehhez hasonlo emberi torzsek. Ezekenek mutatta mar valaki is ezeket a leleteket?
    Vajon hogy reagalnanak ra?

    (#csongi 317): Lehet, hogy érdekes dolgok kerekednének ebből is, ti. ha elszigetelten élő törzseknek megmutatnák ezeket a dolgokat. Feltéve, ha ők rendelkeznek az ősi építési technikák tudásának birtoklásával, lehet, érdekes dolgokat mondanának, kérdés, mennyire értenénk meg őket. Gondolok itt arra, hogy amikor a Moai-król, ill. azok szállításáról kérdeztek Húsvét-szigeteki őslakókat, akkor csak annyi választ kaptak, hogy nem szállították őket, maguktól mentek. Itt nyilvánvalóan a sétáltatásos technikára gondolt barátunk, még demonstrálta is a videóban, hogyan sétáltak a szobrok. Az egy másik kérdés, hogy Thor Heyerdahl-nak köszönhetően tudjuk, hogy a sétálás mögött volt még valami: emberek egy csoportjának összerendezett munkája kötelekkel. Szóval az a kérdés, hogy ha egy, az ősi hagyományokat még ismerő, őrző törzs egy tagja a maga nyelvrendszerében elregélne valami olyasmiről valamit (piramisok építése), amiről fingunk nincs (jó, azért vannak elfogadható teóriáink, sok mindent tudunk, még több mindent nem), akkor mennyire jönne át a nyelvi hézagok miatt, hogy most miről is "vakerál" pontosan. :F :R De ez csak egy vélemény, és lehet, hogy nem volna érdemtelen egy próbára, talán próbálkoztak/próbálkoznak is ezzel egyes kutatók.

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • #71562240

    törölt tag

    válasz wednesday #320 üzenetére

    "Most, hogy többet olvastam a Gízai Nagy Piramis több pontban eltér a többi piramistól. Nagyon úgy tűnik az tényleg nem temetkezési hely volt, hanem csillagászathoz lehet kötni.
    A tájolása, a méretei, matematikai adatok (pi, aranymetszés), a belső kamrák felépítése, elhelyezkedése, vannak kürtői (Király és Kirányné kamrája), ami más egyiptomi piramisnak nincsen.
    A többi síremlékes piramis pl: nem volt betájolva így. Legalábbis erről adatot én nem találtam. Lehet van valahol, ahol összevetik a hasonlóságokat és a különbségeket.
    "

    Annyi alkimista, danikenista, gyíkemberista felelőtlen képzelgés és rémhírterjesztés elhangzott már itt, hogy nem tudom, miért pont ehhez és miért pont most szólok hozzá, de már nem állom meg, a "Legalábbis erről adatot én nem találtam." kitétel miatt.

    Éppenséggel Gízai Nagy Piramis ugyanúgy minden jel szerint temetkezési hely volt, mint a többi hasonló egyiptomi piramis. A többi hasonlónak is általában megvannak az ugyanilyen vagy másfajta csillagászati vonatkozásai - természetesen nem mindnek, de többségüknek. A többi hasonlók is tele vannak hasonló matematikai arányokkal - az aranymetszés például az egész világon rendszeresen előkerül, már csak építészeti természetessége folytán is, aminthogy egyiptomi piramisoknál is rendszeresen. Az aranymetszés aránya jellemzően eleve kikerülhetetlen, amúgy tele van vele az élő természet is.

    Mindabban, amiről azt "olvastad", hogy különleges, nem különleges a Gízai Nagy Piramis. Elég furcsán szelektáljátok az olvasmányaitokat (akinek inge, csak az vegye magára, pl. központilag te, csongi, whw, mellékesebben pl. Eastmen, Ramachandra, Taranti...), és olyan lazán írtok le nyilvánvaló rémhíreket és érveltek velük hajmeresztő pimaszsággal, hogy az ember csodálkozna rajta, ha nem tudná, hogy ez népszokás.

    Hogy-hogy "Legalábbis erről adatot én nem találtam." Hol éltek ti?! Kérdezném, hogy honnan olvassátok-nézitek a sok-sok ide is összehordott irdatlanságot, de persze történészként, szociológusként ismerem, hogy honnan. Ez nem lep meg, tudom, hogy népszokás a rémhírterjesztés és a rémhírek fogyasztásában kéjelgés. Na de azt hogy képzeled, hogy "Legalábbis erről adatot én nem találtam."?! Ez azt jelenti, hogy valami különös képességgel megérzed, ha egy műben tudományos módszerrel felhalmozott ismeretek vannak, és azt te ösztönösen messzire kikerülöd?! Másképp ugyanis nem lehetséges, hogy nem találsz adatokat arra, amely adatok minden értelmes helyen le vannak írva, el vannak mondva, össze vannak hasonlítva. Hogyan szelektálod, hogy hol keresed az adatokat, ha ilyen arányokkal találsz illetve nem találsz?! Eleve nem olvasol épelméjű műveket?! Csak őrült szélhámosok által írottakat?! Van egy ilyen különleges szelekciós képességed?! (Amúgy, például csongi meg whw éppenséggel cifrábbak ezügyben nálad, de az ominózus kitételed miatt most éppen te estél bele szórásba.) Hogy "nem találtál adatokat" éppen azokról az ismeretekről, amik minden épelméjű művekben ott vannak?! Könyörgöm, valahogy akkor próbáld meg nem az épelméjű műveket kikerülni és a rémhírgyártókat olvasni, hanem fordítva.

    (#321) Weareus: No csak óvatosan, mert aztán a végén te is átállsz a sötét oldalra...

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #71562240 #322 üzenetére

    - Eastmen = Eastman, elnézést.

    - estél bele a szórásba

  • Weareus

    addikt

    válasz #71562240 #322 üzenetére

    (#321) Weareus: No csak óvatosan, mert aztán a végén te is átállsz a sötét oldalra...

    Ettől ne tarts, "védett", rezisztens vagyok ezekkel szemben. Hogy miért?
    Belinkelek neked ide egy itteni, ufo-s topikból való hozzászólást, ami tőlem származik, de kérlek, ne utálj máris (persze egyébként szíved joga), lehet, hogy ez olyan mint a Chokito: ronda és mégis finom. Szóval, érted, mit akarok mondani: attól, hogy hozzászóltam egy ufo-s topikhoz, még nem vagyok ufo-hívő, attól függetlenül, hogy hiszek az eti-kben (extraterrestrials), más kérdés, hogy "szerintem" látogatnak-e minket, vagyis, hogy az ufo-kban hiszek-e. (Kis segítség: nem :( ).
    169-es és 172-es hozzászólás.

    Ha megtisztelsz azzal, hogy elolvasod (végig), akkor meg fogod érteni: ahhoz, hogy valamilyen "elméletet", teóriát elutasítson az ember, nem árt tisztában lenni annak lényegével, hogy mit mond, még inkább milyen motiváció vezérli. Ezzel szvsz neked nem mondtam újat, csak azért írom le, hogy tudd: én sejtem, mi az evidencia és igyekszek mindent a maga helyén kezelni, még ha ez nem is sikerül mindig - nem vagyok tökéletes - azért törekszem rá. :R
    Pl. Daniken. Az ő neve is elhangzott itt, reagáltam is rá, talán olvastad azt a hozzászólásomat is, ha nem, itt van: [link]

    Végigolvastam most a topikban a hozzászólásaidat, véleményem szerint felfogtam, hogy számodra melyik a sötét oldal és hogy te hol állsz. Gyanítom, hogy én sem a sötét oldalon vagyok, ami különbség van köztünk ezekben a dolgokban: én kevesebbet tudok róla, de - remélhetőleg ebben nem tévedek, de lehet, hogy igen - a légből kapott magyarázatokat simán be tudom sorolni a sci-fi kategóriába és inkább vállalom azt, hogy valaki földhözragadtnak nevezzen, (evidenciákkal élve van más választásom, ha nem akarom ignorálni a témát :F ---> Nincs!***) mintsem hogy légvár-építőket támogassak, netán magam is egy új építésébe kezdjek.

    ***Hja, egy talán igen: nem foglalok állást (véglegesen és sziklaszilárdan nem is tettem meg, de talán sejthető, "melyik oldalon" állok), ebben az esetben viszont miért vagyok itt? Mert érdekel a téma? Ez esetben többről van szó, hiszen hozzá is szólok. Na mindegy, kicsit hosszú lett, lényeg: én egy ilyen beszélgetést vitának tartok, a vitát pedig valahol művészetnek, ami nem emberekről szól, hanem vélemények ütköztetéséről, érvelésről, evidenciákról, pontosabban arról, hogy a vita módszereinek használatával, lehetőleg személyeskedés nélkül együtt, közelebb kerüljünk a valóság megismeréséhez. Legyőzni ezért én itt nem akarok senkit, maximum meggyőzni, de jelen esetben a kérdéskör legtöbb vonatkozásában még ehhez sincs sziklaszilárd alapom. Ahogy tanult kollégám mondja mindig: "ilyen ez a 'sóbiznisz.'"

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • wednesday

    őstag

    válasz #71562240 #322 üzenetére

    Én linkeltem is forrást nézz utána. 299-es hszben. Úgyse fogod megtenni mert rádöbbennél, hogy semmi ezoterikus dolog nincs benne. És el kéne ismerned, hogy ezzel eszméletlen nagy öngólt lőttél.

    Egy szó sem esik benne gyíkemberekről és UFO-król (max a végén milyen reális és vagy elrugaszkodottabb elméletek láttak napvilágot), hanem az összes tényadat benne van.

    "Éppenséggel Gízai Nagy Piramis ugyanúgy minden jel szerint temetkezési hely volt, mint a többi hasonló egyiptomi piramis."

    Ha minden jel szerint, akkor mik ezek a jelek?

    Hol van arról valami adat, hogy a többi piramis is hogy van tájolva? Linkeld be nyugodtan. EL FOGOM ISMERNI HA IGAZAD VAN! ÉS MEGKÖVETLEK! Ez a hsz-t a tanúbizonyság.

    Piramisok

    Itt vannak a méretek a többi piramisról. Valahogy nem adják ki a Pi-t a többi méretnél, pedig egy egyszerű osztás. Magad is utána számolhatsz (nem fogsz).

    " Ez nem lep meg, tudom, hogy népszokás a rémhírterjesztés.."

    Rémhír terjesztés az neked, hogy nem temetkezési hely egy rohadt piramis??? :Y
    Most összedőlne tőle a világ, vagy mi? Mi abban olyan rohadt ijesztő, hogy 1-2 vagy több ezer évvel korábbi a Szfinx, vagy a Piramis? Nem fő le a kávé? HA AZ, persze. Nincs kijelentve, hogy nem úgy van, ahogy most gondolják.

    A tudományon belül is hatalmas nézeteltérések vannak. Például az univerzum felépítéséről, ha már off-ba szóba került. Sokáig ezoterikus marhaságnak tartotta sok jeles tudós és fizikus a big-bang elméletet (olyanok is akik sokat letettek az asztalra, ez nem csökkenti érdemeiket). Még csak nem is voltak vele hajlandóak foglalkozni. Vallási vonalat éreztek benne, hogy hát, ha van kezdete a világegyetemünknek, akkor az egy becsepézett "teremtés történet". És az ilyeneket elvből el kell utasítani. A big-bang az egyre gyűlő megfigyeléses bizonyítékok ellenére kb akkor került az legelfogadottabb elmélet közé, mikor a fiatalabb generáció vette át az idősebb tudós generációtól a helyet, akik nem ragaszkodtak olyan dolgokhoz, amiket nem ők hoztak létre és dolgoztak ki.

    Hiába próbálod rámkenni az ufós, ékszerTV-s, távgyógyítós skatulyát, attól ez még nem lesz igaz.

    Weareust is rögtön oltogatod, hogy bele ne merjen valami másba is olvasni(Pedig abban az ég világon semmi misztikust nem fog találni.), mert SÖTÉT oldal hívő lesz? Jah, hogy ez hit kérdése?

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz Weareus #324 üzenetére

    Csodálkozom, hogy abban a topikban csak ilyen kevés hozzászólás van öt év alatt. :D (Igaz, ott kicsit sprőd a témafelvető "írás"...

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

    (#326) wednesday:
    Sajnos nem akartad érteni, amit mondtam - sajnos ez várható volt.

    "Én linkeltem is forrást nézz utána. 299-es hszben. Úgyse fogod megtenni mert..."
    Mint utaltam rá, szakember vagyok. Ismerem a forrásokat is és a "forrásokat" is elég széleskörűen. Az általad linkelt iromány nem forrás. Se műfajilag, se tartalmilag. A forrásoktól legalább két lépcsőfokkal arrébb levő tercier iromány, annak is eléggé műkedvelő, elfogult, az igényesség bizonyos szándéka-látszata ellenére.

    "Weareust is rögtön oltogatod, hogy bele ne merjen valami másba is olvasni..."
    Azt mondtam neki, hogy "no, csak óvatosan". Értette is, mert akarta érteni, veled ellentétben, aki nem akarod érteni.

    "...mert SÖTÉT oldal hívő lesz? Jah, hogy ez hit kérdése?"
    Egy pillanatig se beszéltem hitről. Sőt. Sőt! Sőt!!!

    Az ősrobbanás-elmélet tudománytörténeti recepciójáról alkotott "összegzésedre" se térek ki, mert az is többkötetnyi kellene legyen, csak azért említem, mert az is eklatáns példája annak, hogy nem fontos annyit beszélni. Főleg nem vita szándékkal, ha nincs rá az ember felkészülve. A három itteni főbeszélő (te, csongi, whw) beszállt (fél)műveletlen laikus beszélgetőként, aztán elkezdtetek vitatkozni, és azóta hármótokkal van tele a topik, ami nem lenne baj, ha nem tennétek rendszeresen kontár megállapításokat - több mint kontár, rémhírterjesztő, valósághamisító. Érdeklődőből miért álltál (álltatok) neki éceszgéber lenni, ha tudottan nem értesz (nem értetek) hozzá? Maradj érdeklődő - javaslom.

    [ Szerkesztve ]

  • vhw

    addikt

    válasz wednesday #326 üzenetére

    A vicc az, hogy úja és újra rám hivatkozik, pedig nem említem az ufókat sehol, nem kötök hozzájuk semmit. Még csak saját elméletet, vagy lázálmot (ha így jobban tetszik) se vezetek le.
    Nem említem se Atlantiszt, se gyíkokat, se hogy hány ezer évvel lehetne korábbi egy-egy piramis.
    Däniken nevét se én írtam le a topikban.

    Nem kell hozzá ufóznod, hogy bekerülj az ezo-idióta kategóriába, elég ha nem a tankönyvi móndókát ismételgeted, csak felteszel kényelmetlen kérdéseket.

    "Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

  • vhw

    addikt

    válasz Hieronymus #295 üzenetére

    "A "szintek" szilárdulása (terhelhetősége) nélkül, hogy lehetne ráönteni a következőt?"

    Lassan kell/lehet feltölteni a masszát."

    Végülis igen... olyan lassan, míg az első szint megköt, teherviselő képessége elér egy olyan szintet, hogy képes tartani a ráépülő szintet zsaluzás nélkül is. (vagy végig körbezsaluzva kéne maradnia az egésznek? sőt tovább kellene az alsó szintek támasztását erősíteni, mert azok eredetileg, csak az adott szint nyomását kellett volna, hogy elviseljék.)

    "Miért zsugorodna megszilárdulás közben a műkő?"

    Ezért.

    "Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

  • #71562240

    törölt tag

    válasz vhw #329 üzenetére

    Igazad van, hibáztam, félreérthető volt, hogy besoroltalak hivatkozásként a másik két fórumtárs mellé, hisz te mást csináltál. Ez esetben elnézést is kérek a sommás besorolásért.
    Veled az lenne a baj ez esetben, hogy az ördög ügyvédje szerep agyon- és túlhajszolásaképpen azokkal keveredtél aktív vitába, alkalmasint veszekedésbe, akik éppen az ellenkezőjét művelték ebben a topikban, mint amiket te rájuk vetítettél:

    "Egyesek számára kezd a tudomány is ugyanolyan helyet betölteni mint másoknál a vallás. Tévedhetetlen, megkérdőjelezhetetlen, kinyilatkoztatott igazságai pedig vitán felül állnak. Kétségnek, saját gondolatnak helye nincs."

    "A kényelmetlen kérdéseket elintézzük annyival, hogy hát sokan voltak, sokáig építették - az emberélet, a pénz meg nem számított. De a technika részleteken sokan nagyvonalúan átsiklanak."

    "Gunyolódás, személyeskedés - mit lehet ezzel vitázni?"

    "De hirtelen túl komplex lett a történet; hebegés komplett holdprogramról, meg Burj Khalifáról?
    Komolytalan..."

    Mindezeket éppen nem azok csinálták, akikre vetítetted. Ők az ellenkezőjét csinálták, mégis őket kezdted notóriusan provokálni a notórius ördögügyvédje-skedéssel.

    Mondom, igazad van, nem kellett volna téged a másik két fórumtárs mellé tegyelek, mert mást csináltál. Mégegyszer elnézést a félreérthető leegyszerűsítésemért.

    Veled más volt a baj, mint a másik kettővel. Szerintem te az ördög ügyvédje szerepét vitted az öncélúságig és azon túl.
    Így rendben? (Mármint nem az van rendben, hogy egyetértenél a helyesbítésem rád vonatkozó megállapításával, mert nyilván nem értesz egyet, de legalább értjük egymást.)

    [ Szerkesztve ]

  • vhw

    addikt

    válasz #71562240 #331 üzenetére

    A többi fórumtárs abba a hibába esett, hogy olyan dolgokat is leírtak, amiket ebben a témában nem szerencsés még feltételes módban sem előhozni, mert azonnali elutasító/védekező reakciót vált ki a másik oldalból - ahogy láthattuk is ezt.

    Viszont, az ún. másik oldallal az gond, hogy a jogos kérdéseket ugyanazzal a lendülettel söpri félre, mint gyíkemberes felvetéseket. Mert kielégítő válasza ugyanúgy nincs rá, mint a mai tudománynak, de megválaszolatlan kérdéseket ugyanúgy nem szeretnek hagyni, mint a mai tudomány; vagy jön a sablon válasz, vagy az ignorálás.
    Aki ilyen kérdéseket feszeget előbb-utóbb ugyanúgy belekerül az ezo-táborba - hiába igyekezett végig tárgyilagos, és megalapozott maradni.

    "Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

  • wednesday

    őstag

    válasz vhw #329 üzenetére

    "Nem említem se Atlantiszt, se gyíkokat, se hogy hány ezer évvel lehetne korábbi egy-egy piramis."

    Dettó nálam. Illetve a pár ezer évvel korábbi elméletet felvetettem. Mint felvetés kb ennyi. Pont azért, hogy ennek mi lehet az alapja. Sivatagi terület helyett erdős rész, mindjárt nem hiánycikk a fa. De ez nem több puszta gondolatnál.

    De nem UFÓ-ztam, nem hülyéztem le senkit, nem jelentettem ki cáfolhatatlan tényként semmit. Pont, hogy nem tartom semmirekellőnek a témában kutakodó tudósokat és szakembereket. Egy szóval nem mondtam, hogy marhaság az egész, ami jelenleg van. Nem tudom mivel érdemeltem ki a rémhír terjesztőt, ennek is kb inkvizíciós felütése van. Most mi ebbe az ijesztő és a rémhír?

    Szerintem meg pont jót tesz más oldalról is megközelíteni dolgokat. Ha nem állják meg a helyüket azzal az addigi elfogadott elméletet erősítik, ennek is megvan az előnye. Nem vagyok elkötelezve egyik irányban sem. Ha sírhely volt, akkor az volt. Ha kiderül, hogy Napóleon építette, és erre cáfolhatatlan bizonyítékok vannak, akkor azt fogadom el. Nem fogom telesírni miatta a kispárnámat (szándékos túlzás, mielőtt valaki szalmabábként alkalmazná).

    Azt kértem, ha ez ennyire evidens, hogy minden piramis felépítése, arányai, geometriája, belső szerkezete, tájolása hasonló és nem lóg ki a gízai, akkor erről tuti van adat.

  • #71562240

    törölt tag

    válasz vhw #332 üzenetére

    "A többi fórumtárs abba a hibába esett, hogy olyan dolgokat is leírtak, (...) azonnali elutasító/védekező reakciót vált ki a másik oldalból"
    "Viszont, az ún. másik oldallal az gond, (...) söprik félre..."

    Ott vagy alapvetően eltévedve, hogy oldalak vannak. Legfeljebb csak egy "oldal", azaz egy szekértábor van. A gyíkembereskedők, a Szíriusz-bolygózók, igazlátók, frekvenciagyógyászkodók..., a rémhírterjesztésből üzletet, hitvédelmet gyártók - lásd még például magyar őstörténet, mint típuspélda.
    A másik "oldalon" nincs "oldal". Van sokféle személy, akik jól, rosszul, következetesen vagy következetlenebbül alkalmazzák a tudományos MÓDSZERT. Te pedig éppen ezt tagadod meg tőlük, és besorolod őket oldalba. No és van tudományos (kritikai) nyilvánosság. Akikkel te itt vitatkoztál, veszekedtél, azok közé tartoznak, akik alkalmazták a tudományos MÓDSZERT, valóságra törekvő ismereteket szereztek, mielőtt mondtak volna valamit azok felé, akik nem alkalmazták a tudományos módszert, nem szereztek adekvát ismereteket, mielőtt mondtak rengeteg mindent, hanem képzelegtek, és a képzelgést nevezik nyitottságnak.
    "...megválaszolatlan kérdéseket ugyanúgy nem szeretnek hagyni, mint a mai tudomány; vagy jön a sablon válasz, vagy az ignorálás." Egy fenét. Éppen ellenkezőleg. Azaz, nem keresnek a megválaszolatlan kérdések "megválaszolásaként" képzelgéseket. Kételkedők. Kritikusak, önkritikusak. Szuverének. Éppen ők a szuverének. Nem azért ignorálják a gyíkembereskedőket, mert ignorálós hajlamúak, hanem mert nyitottak a fegyelmezett gondolkodás és módszer, azaz a tudomány iránt nyitottak, és legfőképpen van a hátuk mögött valóságismeret ahhoz, hogy mondjanak valamit az aktív valóságkerülőknek.
    A képzelgés, vallásoskodás, hívéskedés elutasítása nem zártság, hanem az a nyitottság. A valóságra nyitottság. Az úgynevezett tudomány és az úgynevezett hit nem valaminek a két oldala, hanem összehasonlíthatatlan, egy napon nem említhető. Az ördögügyvédeskedéseddel lehet, hogy a képzelgőkkel kerültél egy platformra, de magadnak köszönheted, mert inszinuáltad a valóságra nyitottakat. Ha az ezo-táborba kerültél, nem azért, mert te vagy a kételkedő, hanem mert a kételkedőkkel, a valóságismeretre törekvőkkel öncélúan ördögügyvédeskedtél.
    A "mai tudomány" is nyitva hagyja a nyitott kérdéseket, ettől tudomány. Nincs olyan tudomány, amely lezárni akar nyitott kérdéseket, mert az nem tudomány. A tudomány nem lezárni akar, hanem megismerni, minél jobban megismerni. Ettől tudomány az úgynevezett tudomány. MÓDSZER. Igaztalan vádakkal illeted azokat, akikkel szemben ördögügyvédeskedtél, merthogy ők a notóriusan gyíkembereskedőknek mondtak egy-két dolgot, rávilágítva a notórius gyíkembereskedés inkorrektségére, tudatlanságon alapultságára. Az úgynevezett tudomány hibázik, hibáról hibára halad, optimális esetben egyre kevesebbet hibázva. Az úgynevezett tudományban eleve nincsenek lezárt kérdések, mert mindig csak a tudomány mai állása van. Természetesen a tudósoknak is vannak személyes hibáik, következetlenségeik és az intézményeik is hajlamosak persze betokozódni, de a tudományos nyilvánosság az ilyet előbb-utóbb, de inkább előbb felülírja, különösen az általad emlegetett "mai" tudományban. A "mai" tudomány bizonyos ágaiban, főleg az itt előkerült ágaiban nagyjából tízévente van paradigmaváltás mostanában. Minden korábbi tudománynál nyitottabb a "mai" tudomány, de ez nem azt jelenti, hogy nyitott a gyíkembereskedő képzelgésességre, mert éppen attól tudomány, hogy azt kerüli. Hawking sem "művész". Itt olyanok tesznek kijelentéseket az úgynevezett tudományról is, akik a tudományról szóló ismereteket is képzelgésekkel helyettesítik.
    Az úgynevezett tudomány nem "oldal". Akik itt a "vitában" a tudományos módszert igyekeztek képviselni, nem "oldal". Szuverén személyek és valóságra törekvő módszer. A tudomány latinul discipline, azaz fegyelem. Módszer. A képzelgés kerülése, a jelenségek módszeres megfigyelése, "adatok" keresése. A gyíkembereskedők, vallásoskodók pedig képzelegnek, rémhírterjesztenek, ami szándékoltan független a valóságtól, azaz például attól is független, hogy a gyíkemberek építették-e az egyiptomi piramisokat. Az "ezo-tábor" tábor egyedül. Nincs másik "oldal". Kötözködtél.

  • dabadab

    titán

    válasz vhw #332 üzenetére

    "a jogos kérdéseket ugyanazzal a lendülettel söpri félre, mint gyíkemberes felvetéseket"

    Tudnál erre példát mutatni a topikból?

    DRM is theft

  • #71562240

    törölt tag

    válasz wednesday #333 üzenetére

    "Nem tudom mivel érdemeltem ki a rémhír terjesztőt, ennek is kb inkvizíciós felütése van."

    Khm... Az egész topikbeli kommunikációd abból állt, hogy előadtál vagy felvetettél valami valóságidegen zagyvaságokból álló elméletet vagy felvetést, majd miután hozzáértőbbek jelezték, hogy azért vannak ám ezekkel ellentmondó ismereteink a valóságról, elismerted, hogy no jó, hát persze, nem úgy van, ahogy te gondoltad. Majd újra előálltál valami zagyvasággal, amire újból ugyanaz következett. Majd újból és újból. Egészen az ősrobbanás-elmélet tudománytörténeti recepciójáról általad gondoltakig. Miután köszönettel elismerted valamiről, hogy nem jól mondtad, kényszeresen újból kerestél valami újabb mondandót, amiről aztán újra el kellett ismerned, hogy nem jól mondtad. Te legalább elismerted, ezzel nincs is gond. "Csak addig" terjesztetted a "rémhírt" (a felvetéseidet és a kifejtéseidet), amíg nem szóltak, hogy rémhír. A gond a kényszeres újra és újra előállás valamivel, rendszeresen olyanokkal, amiktől aztán visszakozni voltál kénytelen - ebben például különbözöl például csongi-tól (és az üzletszerű rémhírterjesztőktől), aki(k) ellenben hajlamos(ak) ragaszkodni azokhoz a mondásai(k)hoz is, amikről egyértelművé vált, hogy tarthatatlanok.

    "De nem UFÓ-ztam..." De igen, "UFO-ztál", "felvetésként" például az esetleg elveszett többezer évvel azelőtti kultúráról.

    "...nem hülyéztem le senkit, nem jelentettem ki cáfolhatatlan tényként semmit." De nem is vádoltak ilyesmivel. Kivéve, hogy ha nem is "cáfolhatatlan tényként", de számtalan dolgot fejtegettél tényként, ami nem úgy volt, nem úgy van, tehát nem tény - amint jellemzően el is ismergetted.

    "Egy szóval nem mondtam, hogy marhaság az egész, ami jelenleg van." De nem is vádoltak ilyesmivel.

    "Szerintem meg pont jót tesz más oldalról is megközelíteni dolgokat." Azok szerint is jót tesz, akikkel ezt a véleményt SZEMBEállítani kívánod. Az illetőknek azonban náladnál sokkal több feldolgozott és interiorizált tudásuk van arról, hogy milyen megközelítési szempontok értelmezhetőek a valóság egyre mélyebben megismert jelenségei és a formállogika alapján, és melyek nem értelmezhetőek. Ma már nem értelmesen felvethető megközelítés, hogy a Föld lapos, és a szélén leesünk, mert bizonyosan nem így működik a dolog az ismert-ismeretlen Univerzumban/Multiverzumban/... Ma már nem felvethető megközelítés, hogy a Nap kering a Föld körül, Illés szekerén felszállva "keleten" és leszállva "nyugaton", mert másképp működik a dolog, bizonyosan. Ma már nem felvethető megközelítés, hogy az úgynevezett egyiptomi piramisokat egy elveszett, évezredekkel korábbi kultúra építette, mert nem így működik a dolog, bizonyosan.

    Egyáltalán, rendszeresen úgy, azaz pongyolán, össze nem illő dolgokat összeillesztve, elégtelen fogalmazásban, hibás tényalapokkal beszélsz jelenségekről, ahogyan nem lehet beszélni róluk, mert nem úgy működnek, bizonyosan. Ha szóltak emiatt, persze, elismerted, de ez (elvileg) természetes, ezt ne hozd fel a védelmedben. Volt, aki beszállt abba a "szórakozásba" (waste of time), hogy ismétlődően korrigálja a szövegeidet, te megköszönted, helyes. Én, mint jeleztem, nem szállok bele ebbe ezen egyébként ezermilliószor elcsépelt téma kapcsán, ellenben mint jeleztem, mégis megszólaltam, egy bizonyos kitételed miatt, amit annak ellenére sem akartam szó nélkül hagyni, hogy nem kívánok beleszállni a whw által "oldalakként" emlegetett résztvevők "polémiájába". Mások részletekben korrigáltak téged, megköszönted, én az "egészedet" kritizáltam, persze, nem köszönted meg. Itt tartunk. Ne bizonygasd, hogy tárgyalókész vagy, mert ezt nem vitatta senki.

  • elithun

    őstag

    válasz #71562240 #334 üzenetére

    Szeretném megköszönni a helyretételeket. Érezhetően kezdett átmenni a beszélgetés kocsmai szintű vitába. :R

    [ Szerkesztve ]

    „Minden egyes tapasztalat közelebb visz a megértéshez.”

  • #71562240

    törölt tag

    válasz elithun #337 üzenetére

    Én meg köszönöm mindazoknak, akik napokon át voltak szívesek belefektetni az energiájukat, hogy a parttalanul csapongók hibásnak tudható-valószínűsíthető megállapításait javítgassák, a vadhajtásokat nyesegessék. :R Gondolom, bkercso szerző is örül, hogy voltak ilyenek. (Szerző meglepődött, hogy milyen sokan olvasták és reflektáltak írására, pedig nyilvánvaló volt, hogy az általa felvetett téma bőven van olyan kényes, hogy mindig, mindenkor komoly hullámokat vet a tárgyalása - főleg szakmai körökön kívüli tárgyalása.)

    (Részemről továbbra is a (#18) lenne, amit a témához mérvadólag hozzá akartam volna szólni.)

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz #71562240 #338 üzenetére

    "(Részemről továbbra is a (#18) lenne, amit a témához mérvadólag hozzá akartam volna szólni.)"

    Pardon, és a (#293)

  • Weareus

    addikt

    Szabó Gergő: A Gízai Nagy Piramis c. munkáját elolvastam.
    Mint írtam: véletlenek nincsenek. (Szerintem).
    Ebből adódóan az sem véletlen, hogy nem fog mentális könyvespolcaimon olyan helyet elfoglalni,
    mint pl.

    - Wigner Jenő: Szimmetriák és reflexiók
    - Albert Einstein: A speciális ás általános relativitás elmélete
    - Taylor-Wheeler: Téridőfizika
    - Thor Heyerdahl: - Aku-Aku; A Húsvét-sziget tika
    - Auguste Piccard: A tenger mélyén
    - Varga Domonkos-Varga András: Ég és Föld - Kérdések könyve Ez volt minden "ilyen" irányú érdeklődésem Alfája sihederkoromban. :R

    Noha kétségtelen, hogy az ufo-s topikban linkelt szennyirodalom, amit ott annó linkeltem általam birtokolt és olvasottként azért mérföldekkel múlja alul jelen szóban forgó opust. (Ponyvairodalmat nem akartam írni, mert nem szeretném sértegetni Rejtő Jenőt még a sírjában sem...)

    Összegezve: kezdőknek, laikusoknak veszélyes, komoly szakemberek bizonyára találnak jobbat, tehát nekik nem ajánlom. Aki előbbiek közül egyik csoportba sem sorolja be magát és épp nincs jobb dolga, azt lebeszélni nem akarom, de egy másfél órás szórakozás erejéig tudok ajánlani éppen jobbat is.

    Példa:
    Elképzelhető-e valaki szerint az, hogy ennek az állításnak igazságtartalma van:
    "A Szahara, Földünk legnagyobb homoksivataga kulcsszerepet játszik az amazonasi őserdők éltetésében és táplálásában."

    Ha szerinted nettó baromság ez az állítás, esetleg nézd meg a hozzászólásom végén található linket, hogy hova vezet.

    Ha viszont elhiszed a fenti mondatot, akkor abból három dolog következhet.
    1. Nem vagy normális.
    2. Normális vagy és láttad a természetfilmet.
    3. Normális vagy és nem láttad a természetfilmet. (Ebben az esetben gyanúsan kutatói pályára kellene menned).

    kammerer: köszi, hogy itt voltál, jó volt olvasni a gondolataidat. :R
    Köszönöm a többieknek is.

    [link]
    Opcióként, ha a 2-es és 3-as "kasztba" tartozol:
    [link]

    Ha mindkét filmet láttad és a 2. ill 3. kasztba tartozol, akkor sorry, de ez esetben ajánlhatnál te valami gondolatébresztő dokumentumfilmet-könyvet, akár a Piramisokkal kapcsolatban. :K

    [ Szerkesztve ]

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • doooo

    veterán

    válasz #71562240 #334 üzenetére

    Már pofátlanságnak érzem ilyen tartalmas helyretételek után a "+1"-ezést...
    Őszintén örülök a topicbéli jelenlétednek. Elég frusztráló belemenni az értelmetlen ábrándozásokba újra és újra...

    [ Szerkesztve ]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz doooo #341 üzenetére

    Hát, én tulajdonképpen nem is voltam jelen, csak figyelmes olvasóként. Tehát igazából tényleg azokat illeti elismerés, akik (pl. te szűkszavúbban, félszavakból értetően, mások kifejtőbben) belefektették az energiájukat, hogy... lásd (#338).

    (Igazából, talán meglepően józanabb keretek között maradt eddig a cikk fóruma, mint amilyen szokott lenni az ilyen témák "megtárgyalása" a közvélemény által általában. Ehhez nyilván hozzájárult a szerző értelmes, óvatos hozzáállása, és hogy a Prohardvert zömében nem a teljesen képzetlen rétegek-személyek használják. Itt a "mi oldalunk" szerint most helyreteendőnek ítélt kollégák is magas értelmességi szint - ellentétben sok más fórummal, kocsmával. Szóval, nyilván nincs vége e topik látogatottságának, de eddig szerintem "happy end". :) )

    (#340) Weareus: Becsali az a Szabó Gergő írás, az ilyenek a legveszélyesebbek, de ellenálltál a szirénhangjainak. :) (Amúgy persze nagy baj nincs vele, gondolatkísérletnek majdnem korrekt.)

    [ Szerkesztve ]

  • vhw

    addikt

    válasz #71562240 #334 üzenetére

    Ha létrehozunk "egyik oldalt", akkor szükségszerű, hogy megjelenjen a másik is.
    Az itt "tudomány oldalt" képviselők is ugyanúgy könyvek, előadások, filmek alapján összerakott ismereteket oszt vissza, mint az ún. ezo-tábor. Csak a forrás más. Feltételezem nincs a topikban világhírű egyiptom kutató, aki valóban képvielhetné a valós tudományos módszert, mert valós, első kézből származó információi vannak, sőt akár saját felfedezései.
    Amíg ez a helyzet, legfeljebb olyan illetőkről beszélhetünk, akik mindenképp a földhöz ragadt magyarázatokat favorizálják - még akkor is, ha ezek a magyarázatok nem kielégítőek - sőt adott esetben olyan "valóságra törekvő" elméletek születnek, amik építészetileg, fizikailag a képzelgés kategóriába esnek (lásd; víz oszlopos-zsilipes kőtömb emelés).
    Számos alkalommal vetettem fel a 50-80 t-ás gránit tömbök elkészítésének, szállításának, beépítésének problémáját rézkori eszközökkel. Ugyanennyi alkalommal lett ignorálva a kérdés, mert nincs rá mai tudományos kielégítő válasz. - Vagyis nincs mit felmondani - azon kívül persze, hogy sokan voltak, sok idő volt, ott vannak, hát valaki bizonyára megcsinálta. Félreértés ne essék; nem higadt eszmecsere történt a nyitott kérdésről, hanem sablonválaszos wiki oldal linkelgetés, meg idiótázás.

    Az 1-2 t-ás, kapkodva, acél szerszámokkal kivésett mészkőtömbök sáron szánkóztatása kamera előtt már nagyon szépen megy, pedig csak megközelítőleg sikerült reprodukálni az eredeti tömbök kidolgozottságát - mégis messzemenő következtetéseket vonnak le ezekből neves tudósok, hogy nem is volt olyan nagy kunszt ez, 20 év se kellett, elég volt rá 5. A kényelmes válaszokat bemutatták. De a komplex problémát nem sikerült kielégítően megválaszolni. De ez már többségében elég is a "valóságra törekvő személyeknek". Azt a hamis biztonságérzetet keltve bennük, hogy birtokába kerültünk minden ezzel kapcsolatos infónak - ez a kérdéskör már le van tudva.

    "Az ördögügyvédeskedéseddel lehet, hogy a képzelgőkkel kerültél egy platformra, de magadnak köszönheted, mert inszinuáltad a valóságra nyitottakat."

    Felhívni a "valóságra nyitottak" figyelmét arra, hogy nem kérdőjel nélküli a mai tudásunk a piramisokról - az "lejáratás"? Ez öncélú? Kellemetlen helyzet elé állítani azokat, akik annak a látszatnak hisznek, hogy nincs ott semmi különös, minden meg van magyarázva már, mi a fenét kell itt értetlenkedni?

    Furcsa, hogy magát a topikindító írás szerzőjét se marasztalod el, holott maga az írás tartalma mai tudományos nézet szerint nem elég megalapozott - és kvázi képzelgés kategóriába esik (annak ellenére, hogy nem tartalmaz gyíkokat és ufókat). Mondhatni ő is rémhírterjesztő.

    [ Szerkesztve ]

    "Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

  • jocomen

    aktív tag

    válasz dabadab #335 üzenetére

    Pl. index-kőzetek.
    Te biztosan meg tudod mondani, h ezen rétegek korának megállapítása - a szénizotópos kormeghatározás felfedezése előtt - milyen tudományos módszerrel történt.

    [ Szerkesztve ]

  • #65675776

    törölt tag

    Valójában a ferde járatok nem a lélek számára készültek, hanem railgun-ok gyorsítói voltak. Megállapították ugyanis az ókori egyiptomiak, hogy a támadó űrhajók mindig bizonyos irányokból érkeznek, mert csak abból az irányból lehet egyáltalán megközelíteni a Földet az űrből. Szóval építették ezeket a bazi nagy épületeket, amik gyakorlatilag űrvédelmi komplexumok voltak. A gúla, mint kialakítás sem meglepő, így ugyanis körkörös lefedettséget lehetett elérni az űrfigyelő radarokkal.

    A radarok persze eltűntek (abból a sok felhasznált szilíciumból lett a Szahara keleti része), és a kőmágnesek technológiáját sem sikerült ma még megfejteni.

    Véletlenek nincsenek. Az amerikai rakétavédelmi rendszerek felderítő radarjai hogy, hogy nem gúla alakúak. Szóval a piramisok késői leszármazottai a mai napig léteznek. Csak a mai technológia még nem engedi, hogy a teljes rendszert egy épületben integrálják. Légvédelmi tüzérségre manapság már nem építenek nagy épületeket, utoljár a német FLAK-turm-ok épültek erre a célra. A piramisokhoz hasonlóan azok is kiállták az idő próbáját. Azt ugyan tudják, hogy hogyan épültek, de hogy hogyan lehetne elbontani őket egy fél város megsemmisítése nélkül, azt nem.

    Mivel a fejlett technológiák eltüntek a földről, így már nem jelentünk fenyegetést a világűrbeli szomszédainkra, azok békén hagynak minket. Ezért nincs szükség manapság ilyen komplex, nagy erejű rendszerekre, mint a piramisok voltak.

    [ Szerkesztve ]

  • Weareus

    addikt

    válasz #65675776 #345 üzenetére

    Köszönjük, Uram!
    A topik zárható!
    :DDD

    Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

  • wednesday

    őstag

    válasz #71562240 #336 üzenetére

    ""De nem UFÓ-ztam..." De igen, "UFO-ztál", "felvetésként" például az esetleg elveszett többezer évvel azelőtti kultúráról."

    A kultúra szóról neked rögtön az idegen és a misztikum jut eszedbe? Mert nekem nem. Akkor átsiklottál a 20-as hszm egyik részén.

    "Olyasmire gondolok, mint ami az antik görököknél volt. A "barbár" dór törzsek (akik az antik görögök végül is) benyomultak a görög félszigetre. A mínoszi és mükénei civilizáció nélkül (ami elpusztult), nem lettek volna későb azok, akik lettek."

    Ez is egy emberi (földhozragadt) civilizáció, nem atlantiszi meg egyéb, nem űrtechnikás. Rengeteg népvándorlásos, katasztófás, vagy egyéb dolog tötnéthet a történelem folyamán, amikor egyik cilvizáció (emberi) átveszi egy másik helyét (nyugat-róma), de felhasználja idővel a másik ismereteit. Ez most nem megint egy felvetésnek szánom, amire n+1-szer kell reagálni, hogy hibás, csak magyarázat, hogy nem UFOS cilizációra gondoltam.

    Egybként köszönöm, hogy most tágyilagosan leírtad mi volt a baj. A hibás felvetést egykébként sokszor erősíti, ha válaszra sem méltatják (akár a légből kapott) gondolatot és rögtön kap egy skatuját.

  • MK VII

    veterán

    válasz #65675776 #345 üzenetére

    Ez is egy nézőpont...
    Máskülönben ennek is van valóságalapja, ha minden olyannak is amikről a többiek elmélkednek...
    Hasonló story-t hallottam már másoktól szóval nem új amit írtál. :)

  • Cathfaern

    nagyúr

    válasz Weareus #340 üzenetére

    "Elképzelhető-e valaki szerint az, hogy ennek az állításnak igazságtartalma van:
    "A Szahara, Földünk legnagyobb homoksivataga kulcsszerepet játszik az amazonasi őserdők éltetésében és táplálásában."
    Ha szerinted nettó baromság ez az állítás, esetleg nézd meg a hozzászólásom végén található linket, hogy hova vezet."

    Tudomány jelenlegi állása szerint ez tényleg így van: [link]

  • #71562240

    törölt tag

    válasz vhw #343 üzenetére

    Nem szükségszerű. Sőt.
    Nem ugyanúgy. Sőt.
    Nem legfeljebb olyan illetőkről. Sőt.
    Nem az történt, hogy te felhívtad a figyelmet. Sőt.
    Nem az történt, hogy kérdőjel nélküli. Sőt.
    Olyan se történt, hogy nem marasztaltam el a szerzőt. Nem sőt, de "marasztaltam el".

    Nem mondasz igazat. Sőt.

    (#347) wednesday:
    " A kultúra szóról neked rögtön az idegen és a misztikum jut eszedbe? Mert nekem nem. Akkor átsiklottál a 20-as hszm egyik részén."
    Ezt végképp nem kéne. Javaslom elgondolkodni, hogy most éppen mit csinálsz. Ne kelljen nekem megneveznem (mert eszperente nyelven nem lehet).

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák